morty dit :Cela étant dit la version Essential est déjà très bien et le jeu tourne parfaitement bien avec le plateau standard !
Oui. Sur BGG, certains fans de la première heure de Viticulture disent que l'essentiel, de loin, est que les saisonniers upgradés soient présents dans l'Essential. Le second plateau apporte certes du plus et de la variété mais le jeu reste d'une très haute qualité et intérêt avec le plateau "de base". Le choix de l'éditeur a été d'améliorer la version originelle de Viticulture sans augmenter les coûts (ce qui aurait été le cas si le second plateau avait été d'emblée intégré).
Je me suis procuré la nouvelle version, c'est une très jolie course à l'upgrade et le système de prises d'actions ainsi que l'ordre du tour est des plus plaisants et c'est p. de tendu et ça fait plaisir. Excellent ce jeu.
palferso dit :STONEMAIER sortira ultérieurement un TUSCANY épuré et moins coûteux avec les éléments cités ci-dessus et sans les éléments redondants avec l'EE.
J'espère que dans ce Tuscany épuré, il y aura bien tout ce qui manque à cette Essential Edition.
palferso dit :STONEMAIER sortira ultérieurement un TUSCANY épuré et moins coûteux avec les éléments cités ci-dessus et sans les éléments redondants avec l'EE.
J'espère que dans ce Tuscany épuré, il y aura bien tout ce qui manque à cette Essential Edition.
N'étant ni devin ni Stonemaier, si ta soif de certitudes absolues est viscéralement irrépressible, je ne saurai assez te conseiller de prendre directement contact avec eux (Stonemaier et/ou les esprits de l'édition en lisant par exemple dans les entrailles d'un Viticulture 1ère édition).
Intrigué par le post récent de Palferso sur "Hier j'ai joué à....", je me suis regardé plusieurs vidéos (Tom VASEL adore le jeu et le considère comme son meilleur jeu de placement d'ouvriers ; les How To Play de Rodney SMITH) ainsi que les retours sur Vindjeu.
Ce jeu semble avoir une histoire trouble et un parcours chaotique qui ferait fuir : - Version 1 - Version 2 - Essential Edition - Extension Tuscany - Tuscany Essential
Comme si le jeu avait été peaufiné et les "défauts" gommés au fil du temps : certains retours sur BGG notamment laissent entendre des déséquilibres plutôt maladroits (avoir du bol ou pas lors de la pioche) au niveau des cartes actions.
Les avis (trop?) variables : certains disent que Tuscany c'est un must have indispensable qui apporte un vrai plus au jeu (vind'jeu) alors que d'autres sur BGG disent qu'elle ne vaut pas la peine, malgré une note moyenne de 8,6 sur BGG.
Cependant, palferso (un TTcien qui a très bon goût et qui est une référence sur TT pour ses analyses très fines) le considère pourtant comme l'un de ses tous meilleurs jeux de sa ludothèque. Et pourtant, son panthéon ludique est très bien fréquenté : - Antiquity - Indonesia - Brass - Steam - Carson City - Age of Steam - Clash of Cultures - Merchants and Marauders - Through the Ages - De Vulgari Eloquentia - Puerto Rico - Shogun - Carolus Magnus ..... Et j'en passe.
Comme je suis en phase avec ses choix ludiques, du coup je m'interroge sur ce qui fait les qualités de ce jeu, ce qui le différencie de la foultitude de jeux qui sortent chaque année. En effet, il me semble qu'il est tout ce qu'il y a de plus classique.
Vous allez certainement me répondre "Joues-y !". Et bien c'est ce que j'envisage de faire mais j'aimerais avoir des retours sur ce qui fait l'essence du jeu. Serais je passé à côté d'une perle ludique ?
ben moi ça m'en a raté une sans faire bouger l'autre , j'ai trouvé le jeu pas mauvais mais quelconque, parfois de mauvais gout quand même si pour faire du rosé je mélange du blanc et du rouge !! et les grappes qui vieillissent !! mon dieu j'ai bien aimé le système d'ordre du tour sinon le reste ben je retourne à mon Caylus ou à mon Dungeon Lords
Viticulture avec l'extension Tuscany (entendre le grand plateau et les structures) est un des meilleurs jeux de pisé d'ouvrier que je connaisse. Des strategies multiples (on peut même gagner sans faire de commande), de la rejouabilité énorme, une vrai sensation de boule de neige avec des tours qui deviennent de plus en plus puissant. un système d'ordre du tour excellent et original et un matériel de grande qualité
je recommande le jeu de base et l'extension. et pour les non anglophones, l'anglais est vraiment basique et ne pose aucun problème à mon groupe d'anglophobes
Harry Cover dit : j'ai trouvé le jeu pas mauvais mais quelconque, parfois de mauvais gout quand même si pour faire du rosé je mélange du blanc et du rouge !! et les grappes qui vieillissent !! mon dieu j'ai bien aimé le système d'ordre du tour sinon le reste ben je retourne à mon Caylus ou à mon Dungeon Lords
Je partage cet avis. Le jeu me faisait très envie, notamment par son thème que je connais plutôt bien. Après une partie, j'ai trouvé ça bien, mais sans plus. L'ergonomie est top, les graphismes assez immersif et les pions sont chouettes. Les cartes jaunes et bleues sont primordiales, je n'ai pas assez joué avec. J'ai aussi pioché beaucoup de gros contrats à base de champagne : j'ai galéré un peu.
A la fin de la partie, j'ai eu l'impression d'avoir déjà joué moult fois à ce jeu. Il y a qq années, je l'aurais trouvé excellent. Mais en 2016, il se distingue pas assez de tous mes autres kubenbois. Le matériel et les graphismes ne font pas tout ! Dommage, j'aurais aimé qu'il me plaise davantage.
C'est marrant de voir tout le monde focaliser sur le rosé: rouge + blanc çà fait rose non?
Moi c'est plus le champagne où là, çà n'a vraiment rien à voir
Il aurait été plus logique de faire un système de troc genre on ne peut produire que du blanc ou du rouge et pour avoir du rosé ou du champagne, il faut faire un échange.
Mais à part ce détail, c'est un bon jeu qui devient excellent avec Tuscany.
J'aime beaucoup ce jeu, et oui, il faut être ouvert d'esprit pour faire du rosé en melangeant du rouge et du blanc (Ne parlons pas du vin pétillant...)
Pour revenir sur ses différentes versions :
1ere édition
2de édition
Essentiel Edition
Le jeu a été financé sur KS vers 2013, je crois. La 2de édition est plutot un retirage de la v1 avec l'ajout d'un point de règle qui rend le jeu meilleur. L'Essentiel Edition est une vraie réédition où l'on a rajouté les 3 meilleurs modules (selon Uwe Rosenberg) de l'extension Tuscany (extension qui compte 11 modules et qui coûte un bras). Les cartes visitors qui pouvaient faire ouin-ouin certains joueurs ont été selectionnées avec amour pour éviter les drames.
Tuscany Essentiel Edition est une ré-editoin "low-cost" de Tuscany sans les modules presents dans VEE et où on a viré d'autres modules parce qu'ils etaient pas terribles et pour économiser sur le prix de la boite. Un petit schéma :
Qui a découvrir le jeu, autant aller directement sur VEE qui est tres bien, quite a se prendre TEE quand il sera dispo à la fin de l'année (les préco commencent demain chez les strasbourgeois oranges !)
Tout ça me fait bien sourire de la part d'un éditeur qui se permet de donner des leçons à tour de bras de comment éditer un jeu sur KS !
Un des reproches que je faisais également à l'édition originale, c'est ça "sur"édition, des jetons trop grands c'est un comble, plein de trucs inutiles à cause des SG pour appâter le pledger et au final on se retrouve avec des trucs bancales qui viennent parasiter le un jeu qui semblait plutôt bon à la base :o)
J'ai decouvert le jeu avec la seconde édition, puis j'ai acheté l'EE. Effectivement, le défaut du jeu, c'est qu'il y a bcp de matos, bcp de bois et que du coup tu paye ta boite dans les 60 euros, si je me souviens bien. Apres, j'ai pas le souvenir de matos inutile, non, tout est utilisé. Après ca reste du beau matos et ca fait plaisir de jouer avec ca (quite à avoir payé sa boite un rein) Pour info, il etait question que les MP revoit le matos pour avoir une boite à un prix plus abordable en VF (genre les tokens en bois serait remplacés par des punchboards), à voir ...
Harry Cover dit :Tout ça me fait bien sourire de la part d'un éditeur qui se permet de donner des leçons à tour de bras de comment éditer un jeu sur KS !
Un des reproches que je faisais également à l'édition originale, c'est ça "sur"édition, des jetons trop grands c'est un comble, plein de trucs inutiles à cause des SG pour appâter le pledger et au final on se retrouve avec des trucs bancales qui viennent parasiter le un jeu qui semblait plutôt bon à la base :o)
Même si j'ai la totale, le fonctionnement de Stainemeier est ragoutant je trouve ... Il marche sur le fil de la collectionnite des heavy gamers... J'aime pas trop cette manière de fonctionner; et on suppose que tout (?) a été sous-peser à un moment.
Je me retrouve avec un Tuscany donc plein de choses sont dans ma VE, et là il sort une version TE où manquent d'autres choses... c'est limite je trouve. Je me réjouis d'essayer Tuscany car Viticulture s'il n'est pas désagréable est plus un jeu de cartes (et de bol) qu'un vrai jeu de gestion de quoi que ce soit...
En meme temps, il fallait un temps soit peu anticiper le bouzin. J'ai acheté VE et je n'ai pas pris Tuscany en attendant TE (dès la sortie de VE, il etait question plus ou moins de TE). Aujourd'hui je suis content de prendre TE, je vais devoir me passer de 4 modules, et encore... Si je les voulais vraiment, j'aurais pu les prendre sur son shop "Ala Carte" (certains modules de Tuscany sont encore disponibles à l'unité).
sephi78 dit :C'est marrant de voir tout le monde focaliser sur le rosé: rouge + blanc çà fait rose non?
Moi c'est plus le champagne où là, çà n'a vraiment rien à voir
Il aurait été plus logique de faire un système de troc genre on ne peut produire que du blanc ou du rouge et pour avoir du rosé ou du champagne, il faut faire un échange.
Mais à part ce détail, c'est un bon jeu qui devient excellent avec Tuscany.
En fait si on considère le champagne (ok ce n'est pas le seul effervescent mais une référence), beaucoup sont fabriqués à partir de l'assemblage des 3 cépages principaux Pinot noir, meunier et chardonnay: 2 rouges et 1 blanc, donc le jeu ne s'éloigne pas d'une certaine réalité.
Tout autre chose un point de règle me dérange: la variante "amicale" dit que l'on ne peut pas se placer sur une action avec bonus si on n'est pas capable de faire le bonus contrairement aux règles classiques. Hors en lisant les règles classiques elles disent exactement la même chose: on ne peut pas se placer sur une action bonus si on n'est pas capable de faire l'action et le bonus.
Est ce qu'il y aurait une erreur dans la règle classique? Si c'est le cas ça change beaucoup la façon de jouer en bloquant certaines cases pour gêner les autres. Vous en pensez quoi?
, j'ai trouvé le jeu pas mauvais mais quelconque, parfois de mauvais gout quand même si pour faire du rosé je mélange du blanc et du rouge !! et les grappes qui vieillissent !! mon dieu
