A part d'innombrables erreurs involontaires (qui m'énervent quand je me rends compte) et une forte tendance à "détricoter" mes coups ("euh... ben, non, en fait je fais pas ça !"), je ne triche pas. Enfin, ça dépend. Dans les jeux dont l'intérêt principal est l'ambiance générée, et quand je joue avec des amis qui ont la même approche que moi, j'avoue que je n'hésite pas à faire des entorses aux règles, surtout quand ça peut donner des situations cocasses ou permettre des jeux de mots foireux. L'exemple qui me vient là, c'est la coinche : je suis incapable de ne pas jouer "à la parlante", avec commentaires, gros yeux, etc. Pour moi, cela fait partie intégrante du plaisir de la partie, évidemment, si je devais jouer à la coinche avec des partenaires qui prennent ce jeu hyper-sérieusement, je ne jouerais pas de la même façon (ou je ne jouerais pas du tout, car je risquerais de m'ennuyer).
joker75 dit:Qui n'a pas triché, surtout dans son enfance. L'envie de gagner pour gagner était alors tellement forte...
Au risque de passer pour le bisounours de plus, je n'ai jamais triché au jds (en sport, ça m'est arrivé, et ça m'a mis mal à l'aise à chaque fois).
Je joue depuis tout petit en famille et je pense que ça fait partie des valeurs que mes parents m'ont inculquées.
1 souvenir d'enfance côté victime (marrant, j'en parlait à des amis récemment) :
-vers 10-12 ans, j'ai fait une partie de Scrabble (sic) avec un voisin du même age. Il lui est arrivé 2 ou 3 fois de chercher ouvertement dans la pioche une lettre en justifiant qu'il l'avait dans son set et qu'elle avait du lui échapper en piochant ses lettres. Et bien sûr d'aligner un super mot avec ladite lettre. Je me rendais bien sûr compte de la triche, mais comme j'étais un être faible, je ne disais rien...
Aujourd'hui, je signale à mes voisins quand je risque de voir leurs cartes par inadvertance, et je répare après coup un oubli éventuel.
Comme plusieurs ici, je ne vois pas l'intérêt de gagner si les conditions ne sont pas les mêmes pour tout le monde ("A vaincre sans péril, blablabla..."). Sans parler du respect dû aux autres joueurs.
Quand Thierry Henry a marqué de la main, j'ai éteint la TV sans voir la fin du match, et je suis allé me coucher en regrettant que l'équipe de France ne soit pas capable de gagner avec panache. Le résultat avait finalement peu d'importance comparé à la manière.
Yep...
Moi je ne triche qu'à Junta.. Mais comme j'ai droit, je triche jamais...
Par contre les erreurs involontaires ça arrive mais c'est jamais fait exprès. Bah de grands intérêts à tricher pour gagner, j'ai passé l'âge.
Sinon, quitte à tricher, je fais souvent la blague suivante (mortelle en plus) : fin de premier tour, je balance que comme j'ai x points et que je suis le seul, j'ai gagné la partie et je propose d'en faire une nouvelle... Plus rapide pour tricher.
La triche que j'ai pu faire et ce en accord avec mon partenaire de jeu c'était à ghost stories .. donc contre le jeu 
. Ca reste la plus pitoyable tentative quand même.
Donc on est deux joueurs, on arrive quasi à la fin mais on se fait déborder de partout, on est prêt à tuer l'incarnation (c'est du quasi sur vu les jetons et tout ce qu'on peut avoir) quand je doit lancer le dé de malediction je perd un point de vie donc meurt et derrière mon partenaire aussi ... Dommage de rester en plan si proche du but, je regarde donc l'autre joueur et relance le dé sans tenir compte du premier lancé .. le même, 3 eme tentative idem, je crois même qu'il a lui aussi lancé le dé pour arriver au même résultat, wu-feng devait nous surveiller
On a fini par ne pas tenir compte de ce fichu dé et allez buter le boss pour un test de jeu qui se termine quand même en crise de rire avec une pathétique tentative de triche contre une mécanique de jeu qui a su se défendre d'elle même 
J'ai horreur des gens qui trichent en fait, enfin ça me fait rire jaune quoi, je vois pas vraiment l'intérêt... Mais bon on me chambre dès que je suis assis à côté de la banque comme quoi je vais piquer des trucs !! -_-"
Par contre c'est amusant d'accuser gratuitement les autres de tricherie 
rafpark dit:La triche que j'ai pu faire et ce en accord avec mon partenaire de jeu c'était à ghost stories .. donc contre le jeu
en fait, pire que tricher dans un jeu coopératif, y doit y avoir tricher dans un jeu solo...
qui va avouer le premier ?!:mrgreen:
Kouynemum dit:
en fait, pire que tricher dans un jeu coopératif, y doit y avoir tricher dans un jeu solo...
qui va avouer le premier ?!:mrgreen:
Ha, ouais, ça, énormément.
Le nombre de jeux sur ordi où j'ai repris à une sauvegarde précédente.
En même temps, sur certains jeux, typiquement les jeux d'aventures, on est presque obligé; on va pas reprendre depuis le tout début.
Sur la série des "football manager", je le faisais régulièrement, et puis de moins en moins, très pragmatiquement aussi, parce que tout simplement cela enlève du plaisir. Je le faisais récemment encore quelquefois en fin de saison, sous certaines conditions: quand je trouve le résultat très injuste, quand cela me barre l'accès à une coupe européenne.
Mais de toutes façons, plus trop besoin, au bout de quelques saisons, même avec une équipe de D3 au départ, on gagne quasi tout, de la ligue nationale à la ligue des champions. Là il faudrait presque tricher pour ne pas tout gagner.
Sur un JdS solo, non, là, pas de souvenir...
Bonjour à tous,
D'abord merci à ceux qui ont voulu partager leur opinion, merci à ceux qui ont "joué le jeu" de raconter des expériences bonnes, ou mauvaises, de triches exercées ou subies.
Il semble que le sujet intéresse plusieurs d'entre vous, je me permets donc de tirer de vos remarques des questions qui semblent intéressantes. Libre à vous de continuer cette discution avec nous.
--> "Considérant le sujet de l'étude : est-ce que le fait de perdre exprès peut être considérer comme de la triche ?
La triche a-t-elle pour but de se favoriser ? ou de favoriser « autre-chose » ?"
-->"Tricher fait-il partie du jeu pour tous les joueurs attablés ?
Mais la triche de groupe, ça compte ?"
-->"Le vrai tricheur se met en rupture dans sa façon d'agir avec les autres joueurs pour justifier la poursuite d'un objectif égoïste qui n'a rien à voir avec le plaisir partagé du jeu ? "
-->"Les petites concessions, aussi bénignes soient-elles, sont-elles de la triche ? Nuisent-elles au jeu et à son intérêt, voire à ceux des joueurs ?"
Merci!
@Hem : Si je m'abstiens d'intervenir en donnant mon propre avis, c'est que je ne détiens moi-même aucune(s) vérité(s) sur le sujet (et non pas pour "rien dire en se marrant" )
Julie
Hourra, j'ai délogé la trollette 
Je ne triche jamais aux gros jeux, sérieux, long, ni aux jeux d'ambiances.
Par contre, j'avoue prendre un gros plaisir à tricher à un Monopoly ou a un Cluedo.
Je trouve ça tellement plus marrant, surtout que l'on pratique à 4, deux couples.
Dernièrement, mon pote et moi-même, sur le Cluedo que nous avons sorti à la demande de ces dames, nous avons tricher allègrement, se montrant les cartes par toute sorte de stratagème, et j'avoue avoir bien rigolé, surtout quand ces dames nous ont finalement battu sans tricher (enfin, on espère).
Quand nous leur avons avoués notre triche, elles se sont faussement insurgées (nous connaissant trop bien), pour finir par se foutre de nous d'avoir perdu malgrès ça.
Là où je vois une différence avec un tricheur dans l'âme, c'est que dans ces cas-là, la triche n'a pas tant pour but de gagner, mais plutôt de mystifier nos compagnes respectives avec quelques tours de passe-passe inventifs, le tout sans se faire prendre.
Bref, quand il s'agit de jouer à autre chose qu'un Monopoly (que serait-il, sans triche?), ou un Cluedo, nous ne trichons pas, et ne souhaitons pas de toute façon, nous investir dans un jeu intéressant et/ou long, pour voler une victoire.
julieB dit:
--> "Considérant le sujet de l'étude : est-ce que le fait de perdre exprès peut être considérer comme de la triche ?
La triche a-t-elle pour but de se favoriser ? ou de favoriser « autre-chose » ?"
Je dirais non. La 'triche exprès pour perdre' fait partie de ces consensus de groupe qui ne consistent pas vraiment en une fraude. Se mettre d'accord avec ses voisins de tablée, ou rendre heureux le petit des voisins pour qu'il ne fasse pas une de ces affreuses crises dont il est coutumier, revient à peut près au même. On ne laisse gagner que des gens qui ne sont pas en pleine possession de leurs moyens ludiques. Des enfants très jeunes ou très capricieux, un frangin acariâtre et mauvais perdant, un autiste...
Faire du king-making pour faire gagner son petit ami quand on sait que soi on n'a plus aucune chance, c'est du manque de fair-play. Mais si la règle le permet...
julieB dit:-->"Tricher fait-il partie du jeu pour tous les joueurs attablés ?
Mais la triche de groupe, ça compte ?"
Je ne comprends pas le début de la question. La triche de groupe n'est pas de la triche sauf si elle est à l'initiative d'un mauvais perdant à la table. Exemple : si on perd à Pandémie parce que les cubes bleus sont épuisés, et que le gros Jojo sort sa réserve perso de cubes bleus en disant avec un gros clin d'œil : "Allez, on va voir ce que ça aurait donné s'il y avait pas eu cette limite de cubes à la con", la partie peut se finir dans la souffrance pour les autres qui ne voient pas l'intérêt de continuer "alors qu'on sait qu'on est tous morts".
Comme précédemment, il n'y a pas triche si le principe de plaisir de tous les participants n'est pas foulé aux pieds.
julieB dit:-->"Le vrai tricheur se met en rupture dans sa façon d'agir avec les autres joueurs pour justifier la poursuite d'un objectif égoïste qui n'a rien à voir avec le plaisir partagé du jeu ? "
...donc.
En fait, un joueur qui sort du cadre à votre insu pour s'approcher de la victoire, ça fait comme quelqu'un de moins qualifié que vous qui a le poste car son père connait le maire : un gros sentiment d'injustice qui va à l'encontre du plaisir, puisque tous les efforts investis dans la partie sont invalidés.
julieB dit:-->"Les petites concessions, aussi bénignes soient-elles, sont-elles de la triche ? Nuisent-elles au jeu et à son intérêt, voire à ceux des joueurs ?"
Les petites concessions ne se font que dans des contextes précis, souvent proches du 'tricher pour perdre' qui précède : un débutant à qui on laisse refaire son coup, une approximation qu'on laisse passer dans le cadre d'une partie de découverte, un ami qui revient un peu tard sur ses choix mais vous comme lui savez qu'il n'aurait pas fait ça sans ce fichu mal de tête... Mais dans tous ces cas, la transgression du cadre est largement compensée par d'autres générateurs de plaisir : initier à un jeu que l'on aime dans les meilleures conditions, découvrir ensemble une nouveauté, jouter contre un adversaire régulier qu'on voudrait au mieux de sa forme pour avoir un vrai challenge.
Être léger avec les règles est aussi fort acceptable par la plupart des gens dans le cadre d'un jeu ne nécessitant pas un gros investissement de matière grise. C'est le cas de la plupart des party games. Beaucoup de jeux 'légers' jouent avec cette frontière de la mauvaise foi, Kaleidos, par exemple (me semble du moins).
Bien sûr, laisser gagner un enfant, ça reste un choix personnel pour un parent. Je ne l'approuve pas nécessairement dans mes exemples, je dis juste que ça peut participer du principe de plaisir de la tablée...
Laidzep dit:Je ne triche jamais aux gros jeux, sérieux, long, ni aux jeux d'ambiances.
Par contre, j'avoue prendre un gros plaisir à tricher à un Monopoly ou a un Cluedo.
Je trouve ça tellement plus marrant, surtout que l'on pratique à 4, deux couples.
Dernièrement, mon pote et moi-même, sur le Cluedo que nous avons sorti à la demande de ces dames, nous avons tricher allègrement, se montrant les cartes par toute sorte de stratagème, et j'avoue avoir bien rigolé, surtout quand ces dames nous ont finalement battu sans tricher (enfin, on espère).
Quand nous leur avons avoués notre triche, elles se sont faussement insurgées (nous connaissant trop bien), pour finir par se foutre de nous d'avoir perdu malgrès ça.
Là où je vois une différence avec un tricheur dans l'âme, c'est que dans ces cas-là, la triche n'a pas tant pour but de gagner, mais plutôt de mystifier nos compagnes respectives avec quelques tours de passe-passe inventifs, le tout sans se faire prendre.
Bref, quand il s'agit de jouer à autre chose qu'un Monopoly (que serait-il, sans triche?), ou un Cluedo, nous ne trichons pas, et ne souhaitons pas de toute façon, nous investir dans un jeu intéressant et/ou long, pour voler une victoire.
C'est très intéressant. On triche à des jeux où le plaisir n'est pas évident, et la triche permet alors d'injecter ce plaisir... J'invente régulièrement des questions au Trivial Pursuit (avec de fausses propositions A, B et C), parce que je ne joue que forcé par une assistance insistante et qu'il n'y a aucun plaisir pour moi à pratiquer ce que je considère comme un non-jeu (ce qui est un autre débat...). C'est très égoïstement que je fausse le jeu pour trouver mon propre plaisir dans ces parties interminables de masturbation culturelle.
Mais comme Laidzep, il s'agit d'inventer une question de toutes pièces et de la dire avec aplomb, en tenant devant ses yeux une carte qui raconte tout autre chose, sans se faire piquer par les 10 personnes présentes. Ce n'est en aucun cas une quête de victoire, mais un 'jeu dans le non-jeu'.
Ce n'est en aucun cas une quête de victoire, mais un 'jeu dans le non-jeu'.
Tu mets les bons mots sur mon ressenti. Merci à toi.
J'avais également oublié le Trivial Poursuit dans le lot. J'aime y tricher de la même façon, en inventant des questions ou parfois des réponses, et c'est un véritable exercice cérébral, qui doit être considéré à sa juste valeure.
Ca n'a rien d'évident.
Et tout comme toi, le but n'est pas de gagner, mais réinventer le jeu, en quelque sorte, pour m'y amuser à ma façon. Le problème, c'est que pour le Trivial Poursuit, je suis grillé. On me surveille maintenant.
Et puis, personne ne m'en veut, je le fais toujours avec le sourir, et je perd à chaque fois.
Yep...
Pour ma part, je triche toujours au Monopoly...
j'avoue "j'ai pêché"... dans le sac de lettres du sccrable
en effet, on connaît tous la classique poignée de lettres au sccrable quand on les prends dans le sac.... et qu'on se retrouve avec 8 lettres au lieu de 7 et on en remet une dans le sac avant de l'avoir choisie bien sûr !!!
irai-je dans les limbes ludiques pour ça ?
Ludiquement,
Rémy-lee
Un jeu est un ensemble de regles définies auxquelles les joueurs acceptent implicitement dès le début de partie qu'elle vont régir les interactions d'une partie.
Tricher c'est rompre ce contrat d'égalité des joueurs face à la règle.
On dit bien d'un tricheur qu'il "ne joue pas le jeu".
Du coup la triche c'est "hors jeu".
Le tricheur n'est donc en général pas joueur, c'est antinomique. Celui qui s'intéresse plus à la triche qu'au jeu aura plutôt tendance à devenir prestidigitateur que joueur.
Après, il est vrai que certains jeux permettent aussi d'explorer ce coté primaire qui fait passer le gain de la partie au dessus du respect des règles.
Les parties de Maka Bana à la triche sont marrantes et j'ai déjà organisé des petites parties de poker tricheur bien marrantes. Du moment que la triche est dans les règles ^^ Paradoxal non?
Après c'est souvent l'enjeu qui amène les dérives de tricherie. Dans les parties de JDS classiques vu qu'il n'y a rien a gagner on trouve peu de tricheurs dans le milieu. Je pense que dans les cercles de poker la proportion doit un peu monter ^^
Puis dans les compétitions qui génèrent des mouvements financiers comme le sport, on a des "mains de thierry" que tout le monde finit par trouver normales....
Est-ce que le fait de laisser gagner une autre personne est de la triche ? Si l'on détourne une règle oui. Mais comment ne pas respecter une règles donc faire un coup interdit juste pour être contre productif ?
Par principe je ne laisse pas gagner quelqu'un juste pour éviter un caprice. Mais si je ne veux pas être trop dur, je peux juste ne pas choisir de jouer la meilleur des options qui se présente. Mais dans le respect des règles.
Je pense que la "triche" est plus ou moins claire et plus ou moins accepté suivant le type du jeu.
Un gros jeu, long, complexe, sérieux, les "petits arrangements" d'un joueur vont être majoritairement mal pris.
Par contre à un jeu fun, léger, d'ambiance, l'on sera plus tolérant.
Est-ce que le fait de perdre exprès peut être considérer comme de la triche ?
Ca dépend surtout de la définition qu'on donne au mot "triche". On peut faire exprès de perdre ou faire gagner quelqu'un tout en respectant les règles. Techniquement ce n'est pas de la triche, mais "on ne joue pas le jeu" pour autant.
Tricher fait-il partie du jeu pour tous les joueurs attablés ?
Mais la triche de groupe, ça compte ?
Lorsque la triche est admise par le jeu, ou par la totalité des joueurs, le rapport aux règles est différent. L'important est que les personnes assises à la même table aient la même conception du jeu. Quand on mélange tricheurs et non-tricheurs, ça pose problème.
Le vrai tricheur se met en rupture dans sa façon d'agir avec les autres joueurs pour justifier la poursuite d'un objectif égoïste qui n'a rien à voir avec le plaisir partagé du jeu ?
Je suis d'accord avec cette phrase. Le tricheur place la victoire au dessus du simple fait de jouer. De nombreux joueurs le font sans tricher (et c'est leur conception du jeu), mais le tricheur en a tellement besoin qu'il est prêt à tout pour gagner. Y compris ne plus respecter les règles, et donc les autres joueurs.
Il existe quand même des exceptions, mais je n'appelle pas cela tricher. D'autres en ont parlé plus haut : la personne qui invente les questions au Trivial Pursuit ne respecte pas les règles, mais elle le fait pour un meilleur amusement (de préférence celui de tous). Si ses partenaires en sont irrités, ou ne partagent pas cette conception du jeu, ça peut effectivement poser problème à la table.
La distinction règle/amusement ressemble un peu à la distinction légal/légitime, je trouve.
Les petites concessions, aussi bénignes soient-elles, sont-elles de la triche ? Nuisent-elles au jeu et à son intérêt, voire à ceux des joueurs ?
Je ne conçois ce genre de concessions que dans le but d'augmenter l'intérêt du jeu. A mon sens c'est quelque chose de légitime, mais chacun a sa conception des choses. Techniquement, cela reste de la triche.
L'exemple le plus évident qui me vient est celui d'un jet de dé ou d'un mauvais choix qui gâcherait tout le reste de la partie. Et donc, pour que la partie reste intéressante, on autorise une petite entorse.
artless dit:
La distinction règle/amusement ressemble un peu à la distinction légal/légitime, je trouve.
Pas mieux!
"Considérant le sujet de l'étude : est-ce que le fait de perdre exprès peut être considérer comme de la triche ?
La triche a-t-elle pour but de se favoriser ? ou de favoriser « autre-chose » ?"
Perdre exprès n'est pas de la triche, éventuellement de l'anti-jeu.
Et quand il s'agit de favoriser un autre joueur (par ex. un enfant ou un débutant), c'est pas de la triche c'est une manière de rééquilibrer les choses.
La triche a pour premier but de se favoriser soi-même.
"Tricher fait-il partie du jeu pour tous les joueurs attablés ?
Mais la triche de groupe, ça compte ?"
Je ne comprends pas ces questions.
Si on veut parler d'entorses aux règles de base mais en accord avec tout le monde, ce n'est pas de la triche puisqu'il y a une redéfinition des règles mais tout le monde suit à présent ces nouvelles règles.
Si c'est un accord tacite à tricher comme dans Munchkin, oui c'est de la triche, et chacun choisit s'il trichera et sa manière de tricher (poser des cartes auxquelles il n'a pas le droit, lire les textes comme il l'entend etc...).
"Le vrai tricheur se met en rupture dans sa façon d'agir avec les autres joueurs pour justifier la poursuite d'un objectif égoïste qui n'a rien à voir avec le plaisir partagé du jeu ? "
Oui et non, c'est là que les avis divergent. Que le tricheur se mettent en rupture dans sa façon de jouer par rapport aux autres, ça me semble une bonne définition de la triche.
Est-ce que c'est égoïste, irrespecteux etc ... ça dépend surtout de s'il se fait prendre et de comment lui et les autres réagissent.
Quand il m'arrive de tricher, ce n'est pas pour gagner absolument mais parce que l'opportunité se présente et que c'est plus amusant que de ne pas le faire. Mais si l'ambiance de la table peut en être détériorée, je ne le ferai certainement pas.
"Les petites concessions, aussi bénignes soient-elles, sont-elles de la triche ? Nuisent-elles au jeu et à son intérêt, voire à ceux des joueurs ?"
Non et non. C'est de la redéfinition de règle, hors-sujet donc.