quand je jouais pour de l'argent a la belote ou ou a la petite mer
et que je distribuais des mains d'enfer aux joueurs et que je m'en distribuer des encore meilleures
conclusion toujours regarder ce que fait le donneur
M'etonne que personne n'ait encore evoque "l'or des dragons", ou il y a une carte qui autorise a tricher (mais suffisamment discretement pour pas se faire prendre).
D'accord, c'est pas vraiment de la triche, puisque legal, mais c'est quand meme super drole.
Pour le reste du temps: quel serait l'interet de gagner si on a triche ? outre le fait de mettre en peril la possibilite de passer un bon moment avec des potes, ca enleverait toute satisfaction intellectuelle.
fatmax66 dit:Très sincèrement je ne triche jamais...et je n'en vois pas l'intérêt.
Ce qui est sur , c'est que les joueurs avec qui je joue ne trichent jamais non plus...en tous les cas celui que je vois tricher n'est pas certains de revenir jouer la semaine suivante.
Non pas que je sois moraliste, mais tricher enlève tout plaisir au jeu, alors si on est suffisamment intelligent et bien on ne triche pas. Je résumerai le fond de ma pensée par cette citation:
" A vaincre sans péril on triomphe sans gloire"
C'est gentil de me citer
Je crois qu'il y a un malentendu sur le mot "tricher".
Pour ma part, j'y mets bien évidemment les grosses bidouilles de dessous de table qu'on cherche à dissimuler aux autres joueurs. Ca, je suis d'accord, c'est malhonnête, et pas drôle.
Mais j'y mets aussi tous les petits arrangements entre joueurs qui font déroger à la sacro-sainte règle... relances de dés, arrangements à l'amiable, retours en arrière... A la limite, c'est tricher, puisque c'est contourner la règle.
Autant la 1e catégorie, oui, je suis d'accord, c'est malhonnête et un peu naze... ça gâche le plaisir des autres et je comprends que ça agace les pratiquants les plus assidus. Mais la seconde, non : je pense qu'il ne faut pas être trop rigoriste dans son interprétation du jeu... tant qu'on est de bonne foi, respectueux de ses adversaires et désireux de partager l'expérience commune sans léser les autres, là, c'est AMHA excessif de parler de "triche".
maxyoupi dit:M'etonne que personne n'ait encore evoque "l'or des dragons", ou il y a une carte qui autorise a tricher (mais suffisamment discretement pour pas se faire prendre).
D'accord, c'est pas vraiment de la triche, puisque legal, mais c'est quand meme super drole.
Pour le reste du temps: quel serait l'interet de gagner si on a triche ? outre le fait de mettre en peril la possibilite de passer un bon moment avec des potes, ca enleverait toute satisfaction intellectuelle.
Tu peux aussi tricher dans Cosmic Encounter ! (cf. le filch)
Ou dans Maka Bana aussi
Sinon pareil que d'autres, je me tue à expliquer régulièrement aux gens que "ne pas tolérer la tricher", ça ne veut pas dire "ne pas savoir s'amuser". Je sais m'amuser, déconner, chambrer, toussa toussa, mais tant que le jeu est respecté. Un jeu sans règle c'est plus un jeu, c'est un bordel.
Après il m'arrive de faire de la "fausse triche" une fois de temps en temps, genre au Gang of Four avant la fin de la manche, où je balance honteusement une double paire en disant "Full !". Mais le ton employé fait que mes cartes ne passent jamais, les joueurs sentent bien que c'est ma manière de dire "putain il va me rester trop de carte dans cette manche"
Et les coalitions ouvertes dans un jeu ne nécessitant pas forcément de coalitions m'énerve parfois aussi un peu. Pour moi c'est de la triche, surtout quand pour parvenir à ses fins un joueur donne des indications sur son jeu à un autre joueur...
Ma seule expérience de triche était à un tournoi Munchkin : bien qu'il soit spécifié dans la règle du jeu qu'il est permis de tricher, pendant le tournoi, on l'avait expressément interdit sous peine de sanctions.
Un joueur qui etait venu accompagner de sa copine (qui l'aidait plus que souvent soit dit en passant) tricher sans arrêt (je ne l'ai pas vu sinon je crois que je l'aurai tué mais il l'a avoué en fin de tournoi à sa victoire qu'il n'avait pas arrêté de tricher et comme je n'ai jamais joué à sa table, je l'ignorais jusqu'alors)
Il piochait deux cartes au lieu d'une, il s'équipait d'objets lui étant interdit, etc...
Bon, pour moi, le tort revient aussi à ses compagnons de jeu qui n'ont rien remarqué ! Car à ma table tout ceux qui essayaient de tricher, s'en sont mordus les doigts ! Et oui, je suis très "Aware" quand je joue XD
La triche, ça peut être aussi amusant quand c'est fait entre amis et sur le ton de la rigolade.
J'ai des souvenirs de parties de Colon de Catane assez mémorables où un pote cachait des cartes "point de victoire" dans ses manches d'une partie à l'autre. C'est tellement gros que ça en devient drôle.
Pour ma part, je suis plutôt un tricheur occasionnel et uniquement à ce jeu là. Si on me distribue une carte ressource en trop, et si j'ai bcp de retard, je ne vais pas le signaler. Je risque aussi de me faire discret si le 7 tombe, alors que j'ai 8 cartes qui m'arrangent vraiment bien (style 2 routes et une colonie, que je pourrai poser sur un emplacement que mon voisin essaye d'avoir aussi). C'est de la petite triche du dimanche et non pas une approche systématique de mes parties. Il me viendrait pas à l'idée de tricher à des jeux comme Caylus ou RFTG. Là, pour gagner faut se creuser la tête et donc la triche gâcherait tout.
De toute façon, je n'ai pas souvenir d'avoir gagné une partie grâce à un écart dans les règles.
Ah si, à Horreur à Arkham, je triche parfois parce que je réalise en cours de partie qu'on a oublié une règle, ou bien, lorsqu'on a un doute sur un point de détail, on se met d'accord sur la règle à appliquer et ce n'est pas toujours la version officielle. Mais c'est de la triche de groupe, ça compte ?
J'avoue qu'à une époque je trichais pas mal au poker...
On jouait entre amis, et pas pour de l'argent. C'était l'occasion pour moi de pratiquer mes techniques de prestidigitation, je ne faisais pas vraiment ça pour vraiment gagner.
En effet, la concentration que celà me demandait de tricher m'empêchait un peu de me concentrer sur le reste du jeu, donc au final ça n'apportait pas vraiment d'avantage. Mais je ne suis pas non plus un pro de la triche au poker, donc je manquais d'efficacité 
En fait, ce qui me réjouissait, c'était de ne pas me faire prendre, c'est tout.
J'ai joué une fois une partie de GOA avec un mec qui a triché plusieurs fois dans la partie... Des petits trucs discrets mais qui sont soulants. Genre je fais telle action, hop je paye 6 (mais je mets que 5 pièces discrètement....). Ah non je me suis gouré, je peux faire autrechose? Oui vas y reprends tes sous! Et hop une autre action et voilà une pièce de gagner gratos! Qui sera grandement utile plus tard!
Et plein de petites magouilles de nombre de cartes piochées et autres trucs comme ça!
Vu que je savais que je gagnais largement, je n'ai rien dit! Mais c'est sûr que je ne rejouerai plus avec ce joueur!
Je trouve ce comportement totalment inadmissible de la part d'un adulte. Faire une erreur une fois dans la partie, ça passe mais là c'était vraiment halucinant!
J'ai du mal à comprendre l'intérêt de tricher pour gagner à un jeu où il n'y a pas d'enjeu si ce n'est de s'amuser bien sûr!
Tout le monde préfère gagner, plutô que perdre. Mais je pense qu'il vaut mieux perdre loyalement, plutôt que de gagner en trichant! (voire même perdre en trichant, là c'est carrément la honte 
)
Je suis un compétiteur dans l'ame. Jusqu'a mon adolescence j'étais un mauvais perdant. Depuis je me suis soigné Mais , je n'ai jamais été un tricheur pour autant. De toute façon, quand je perdais je préferais parfois ne pas finir de jouer ... 
Aujourd'hui, je suis toujours un compétiteur : seul la victoire est belle ! Oui, je l'avoue quand je joue ( sport, jeu vidéo, jeu de société, etc) c'est pour gagner. [J'adore ceux qui m'en font le reporche ... car qui joue pour perdre ? ] . Enfin , c'est surtout vrai pour le jeu que je connais bien. Je n'ai aucune prétention quand je teste des nouveautés. Mais, tricher n'a jamais eu de sens pour moi. Y a pas de jeu, ni de gagnant donc, si on ne repecte pas les règles !
Pourtant, il m'arrive de "tricher" quand je fais une erreur involontaire en ma faveur et que personne ne s'en rend compte. Généralement je ne dis rien car je me dis que ca vaut pour toute les fois ou je fais une erreur en ma défaveur (genre RFTG , j'oublie souvent prendre une carte après avoir colonisé)
Par contre, je connais une tricheuse qui ne l'avouera pas : ma femme ! 
C'est une compétitrice aussi. Non, elle ne cache pas de cartes dans sa manche ou n'utilise des dés pipés ... elle fait des petits coup en douce, simple et efficace ; genre son regard se porte maladroitement sur le jeu de son adversaire , quand elle compte ses points de victoire elle fait une petite erreur en sa faveur. Sa façon de tricher la plus vicieuse, c'est de jouer les maladroites. exemple, elle fait tomber son pion sur le plateau, et hop elle ne le remet pas au même endroit. Avec elle , je suis attentif ! Quand, elle se fait prendre elle ne nie pas s'etre "trompé" 
Hier encore à RFTG, alors qu'elle sent que je reviens fort dans la course à la victoire, elle attend que je dévoile mes 2 actions pour programmer les siennes, en pretextant qu'elle n'avait pas encore fait son choix . Bizarement, elle a su parfaitement exploiter les 2 phases d'action que j'ai initié ...
Mais bon, ca va bientôt faire 20 ans que je la connais comme çà ... et , malgré tout, je l'aime toujours autant 
Je crois que pour quelque chose comme ça il faut avant tout définir précisément ce qu'est la triche : est-ce une entorse ou une violation des règles ? conscient ou inconscient ? dans le but de se favoriser ou de favoriser "autre chose" ?
Je pense que c'est surtout ça le problème : personne n'avouera qu'il a violé consciemment les règles dans le but de favoriser sa victoire car tout le monde sait que c'est mal. Ou alors il l'avouera pour des faits prescrits : "Oui mais c'est il y a 20 ans, j'étais gamin et insoucient à l'époque"
Mais le cas de la petite entorse aux règles, celle qui fait "du bien à tout le monde", ça il doit y en avoir plus. Je me souviens d'une partie très récente (deux jours) de DL où avec le fiston nous n'avons pas appliqué la carte événement car on avait oublié de la retourner et (donc) de la prévoir ...
Et ne pas rappeler une règle énoncée au début de la partie et en profiter alors que les autres n'écoutaient pas ou pas trop les explications, c'est tricher ? Où s'arrête la mauvaise foi / la mauvaise volonté et où commence la bonne conscience ? M'est avis que c'est un problème pas si trivial que cela dès lors qu'on exclu les cas de malhonnêteté avérée.
Bonjour,
personnellmeent je rejoin l'avis général qui consiste à mettre en évidence l'inutilité et le gachi que peu représentr une triche.
1 ) on ne peut savourer sa victoire
2) si en + on pert malgré ça on est aussi un mauvai tricheur
Mais comme le souligne cetain des petite triche peuve apparaitre mais uniquement pour ce qui se passe autour de la table de manière a crer une réaction d'une personne.
Par exemple faire outragement une diversion pour piquer des punes a une joueur et bien sur que tous les autres le voit. Du coup la triche se transforme en blague et bien sur totu est restitué.
L'autre forme de "tiche" assez répandue sont les coalition de joueur contre un dominant. Un cerain passif peut faire que cerain se ligue pour écraser un joueur cible.
Et enfin, il y a le meilleur, le savoureu, la triche dans les jeux où on a le droit de tricher mais si on se fait prendre on perd l'avantage convoité.
Exemple : makabana, les loup garou où la petite fille peur regarder la nuit, pony expres ou le mensonge est une tactique etc...
++
Mr. J dit:et tout pareilfatmax66 dit:Très sincèrement je ne triche jamais...et je n'en vois pas l'intérêt.
Ce qui est sur , c'est que les joueurs avec qui je joue ne trichent jamais non plus...en tous les cas celui que je vois tricher n'est pas certains de revenir jouer la semaine suivante.
Non pas que je sois moraliste, mais tricher enlève tout plaisir au jeu, alors si on est suffisamment intelligent et bien on ne triche pas. Je résumerai le fond de ma pensée par cette citation:
" A vaincre sans péril on triomphe sans gloire"
Tout pareil
Je ne triche pas quel intéret de gagner en trichant ?
Par contre, mes amis me taquine souvent car on joue à 90% des jeux qui sont mes possessions et dont c'est moi qui leur explique les régles, ils aiment me lancer avec beaucoup de mauvaise fois des "ça, c'est une régle que tu viens d'inventer" ou "Tu nous as pas expliquer ce point de régle particulier".
Les seuls jeux ou je "triche", seront les parties en solo, comme un Horreur à Arkham ou je me permet 1 ou 2 relance de dé durant la partie.
beri dit:Mr. J dit:et tout pareilfatmax66 dit:Très sincèrement je ne triche jamais...et je n'en vois pas l'intérêt.
Ce qui est sur , c'est que les joueurs avec qui je joue ne trichent jamais non plus...en tous les cas celui que je vois tricher n'est pas certains de revenir jouer la semaine suivante.
Non pas que je sois moraliste, mais tricher enlève tout plaisir au jeu, alors si on est suffisamment intelligent et bien on ne triche pas. Je résumerai le fond de ma pensée par cette citation:
" A vaincre sans péril on triomphe sans gloire"
Tout pareil
tout pareil
avec 2 gros bémol je triche tous le temps pour laisser gagner mes enfants
et aussi quand je joue à la mouche ceux qui connaisse le jeu comprendrons
maxyoupi dit:M'etonne que personne n'ait encore evoque "l'or des dragons", ou il y a une carte qui autorise a tricher (mais suffisamment discretement pour pas se faire prendre).
D'accord, c'est pas vraiment de la triche, puisque legal, mais c'est quand meme super drole.
Pour le reste du temps: quel serait l'interet de gagner si on a triche ? outre le fait de mettre en peril la possibilite de passer un bon moment avec des potes, ca enleverait toute satisfaction intellectuelle.
Discretement ?
Il ne faut pas se faire accuser, c'est tout.
J'étais avec des amis, c'était notre découverte du jeu, personne ne connaissait cette carte que j'ai tiré.
J'ai donc pioché assez alegrement dans la caisse des dragons. presque tout le monde l'a remarqué mais personne n'a osé dire quoi que ce soit : "jmguiche ? Tricher ? C'est pas possible j'ai mal vu...".
C'est pas vraiment tricher...
Comme beaucoup ici, tricher avec un jds, non. C'est sans interet. Cela détruit même l'interet de jouer. En fait, cela détruit même le jeu. Quand on triche, on ne joue plus : en trichant, on est sorti d'un des cadres du jeu : le respect de la règle.
Tricher sur un jeu vidéo "solo", oui. Je suis coincé ? Je vais trouver une soluce ou un cheat code. Tourner en rond ou se faire massacrer sans s'en sortir sur un jeu vidéo est sans interet, tricher pour passer le truc qu'on ne trouve pas relance l'interet. Mais est ce de la triche que de bricoler un programme de jeu ?
Quant à la définition de tricher : violer consciemment les règles.
julieB dit:Bonjour à tous,
Je suis à la fois joueuse et étudiante en master "sciences du jeu" et, dans le cadre d'un mémoire sur la triche, je cherche à recueillir des éléments sur cet aspect.
je voudrais vous proposer de raconter ici votre plus belle, ou votre plus ancienne, ou votre pire, ou juste une, expérience de triche dans un jeu de société.
(Par exemple : De quel jeu s'agissait-il?Comment cela s'est passé? Comment l'avez-vous ressenti? Qui a gagné? Et aujourd'hui vous en pensez quoi? )
Il ne s'agit pas pour moi de faire une analyse morale ou psychologique du phénomène mais plutôt de poser la question de l'effet de la triche sur le jeu.
Merci!
Julie
Bonjour Julie,
On va faire une partie cet après-midi et je reviens !
En fait, tout dépend de l'angle sous lequel est abordé le jeu : sérieux (optimisation/compétition) ou ambiance (déconnade).
L'important est d'être en phase avec ses partenaires joueurs et de ne pas mélanger les genres. Glisser de l'un vers l'autre en cours de partie, c'est prendre le risque de manquer de respect et être perçu ainsi.....ce qui est plutôt malsain. Pour que ce soit réussi, il faut VRAIMENT très bien connaitre les gens avec qui la partie est entamée.
Est-ce que la gloriole d'un score final vite oublié par la suite vaut le risque de gacher plaisir et confiance mutuelle basés sur l'acceptation des règles communes. Une rupture de "contrat" déboule vite dans les faits à une mise au ban (à juste titre).
De plus, celui qui veut la jouer compétition et pense qu'il lui est nécessaire de tricher perd pas mal d'avantages dont le principal est celui de pouvoir s'évaluer efficacement.
Comment comprendre ses erreurs et les comparer correctement avec les autres tactiques ou statégies mises en oeuvre ? Impossible, en fait. Difficile alors de savoir où se situer sur sa propre courbe d'apprentissage.
Par contre, si le "nouveau" jeu consiste à se pincer mutuellement, cela peut devenir particulièrement jouissif avec pour effet de rendre parfois bien plus attentif à ce qui se passe à l'ensemble de la table et de faire réviser les points de règle à vitesse grand V.
Pour que le plaisir mutuel reste au rendez vous, il faut que le nouvel enjeu soit facilement identifiable et identifié.
Dés lors, comme l'on fait remarquer certains avant, peut-on parler vraiment de triche ?
Le vrai tricheur se met en rupture dans sa façon d'agir avec les autres joueurs pour justifier la poursuite d'un objectif égoiste qui n'a rien à voir avec le plaisir partagé du jeu. 
Sinon, j'aime bien les remarques de Mr Popo
Haaa... Outre les parties avec enfants, j'ai rencontré le phénomène de triche dans trois cas. Dans les trois, les personnes nourrissaient un rapport à l'autre assez étrange, et étaient de nouveaux initiés du jeu pratiqué. Et dans les trois cas, la triche était grossière, mais les tricheurs pensaient que non, imaginant que tout le monde autour de la table jouait dans une espèce de flou artistique :
Galaxy Trucker : une ancienne de science-po faisant semblant de prendre le jeu à la légère pour que l'on pardonne sa triche outrancière (refonte de pans entiers de son vaisseau alors que les éléments sont posés depuis longtemps). Manifestement pour ne pas perdre la face. Quand on connaît le jeu, on voit bien que c'est vraiment de l'orgueil mal placé...
Formula D : le petit-ami d'une amie, ne jurant que par les échecs. Le mec était vraiment bizarre en société, légèrement Asperger, je dirais, pour faire du diagnostic de comptoir. Il a triché comme un gosse tout au long de la partie, s'ajoutant ou s'enlevant des cases de déplacement. Tout le monde l'a vu, mais c'était un peu comme quand un mythomane vous raconte avec aplomb qu'il est agent secret : il est attaqué à un point irrécupérable, donc pas la peine de lui faire la remarque, par contre, on fait en sorte que la conversation soit courte et qu'il ne refoute plus jamais les pieds chez nous.
Dominion : avec une ancienne colocataire, qui n'étalait pas ses cartes d'action ni son fric suffisamment bien pour que tout le monde les voit et qui achetait le pognon en utilisant sa valeur faciale comme prix d'achat. Comme dans le précédent cas, une partie de Dominion c'est très court, alors on laisse aller et on laisse cette espèce de cas social dans sa merde.
La pire plaie autour d'une table de jeu, ce sont les non-joueurs* qui ont la gagne à mort. Ils ne peuvent pas gagner à certains jeux dès la première partie, donc ils trichent (ou déclarent le jeu stupide avant d'abandonner). Le manque de fair-play révèle bien des choses sur les gens.
*les gros joueurs mauvais perdant viennent juste après... Mais il est tout de même rare que ça triche, même dans ces cas là.
Mr Popo dit:Je crois qu'il y a un malentendu sur le mot "tricher".
Entre toi et toi?