[Sylla]
Après 3 parties (à 4, 4 et 3), je me pose toujours des questions sur Sylla. J'aime se jeu, j'aime son auteur, j'aime Ystari... Je me suis rué sur la pré-commande, je l'ai attendu avec impatience, et voilà : y'a quelque chose qui cloche. comme si le jeu, qui réussit un formidable enchevêtrement de règles et de mécanismes, manquait d'âme.
On passe la partie à essayer de deviner si on joue bien, mais impossible de savoir si on va gagner... Et souvent les scores sont une totale surprise.
D'où ma réflexion et celle de mon camarade Laurent C. : ne devrait on pas jouer jetons Res Publica visibles ? Certes on peut les compter, mais ça me semble personnellement Mission impossible tant il faut penser à autre chose pendant le jeu.
Quelqu'un a-t-il essayé, ou partage ce problème avec nous ?
Je ne sais pas. Mais je suis un peu comme toi : j'avais très très envie d'aimer Sylla et... ce n'est pas le cas. J'ai un ressenti "oui mais bon ?" à la fin (et même pendant) mes parties. Ce qui fait que j'y ait peu joué (et que je dis que paut-être que le déclilc peut finir par arriver). Bref.
Moi personnellement j'apprécie ce jeu et c'est l'avis général de tout mes collègues de jeu.
Peut être que le design et l'époque m'aide un peu (j'adore ce sentiment de fin du monde donné par les couleurs et j'adore l'époque décrite).
Pour dire, j'y joue même à 2 joueurs 
Bizarrement le coup des surprises à la fin du jeu ne nous est pas arrivé mais vu le nombre croissant de nos ludothèques, Sylla est tout de même peu sorti (6 parties en 2009). Peut etre que sur la longueur je ressentirais cet effet
En fait, ce qui fait qu'on peut aimer Sylla, c'est le fait de le jouer "politique". Dans ce contexte, ce jeu n'est plus un jeu d'enchère (ce qui est réducteur à mon avis), mais un jeu au thème très fort. Après, il est sûr que les premières parties sont de la découverte, et qu'on est plus absorbé par la mécanique que par la manipulation des adversaires, mais une fois que la bascule est faite, les parties deviennent passionnantes.
Pour ce qui est des surprises en fin de partie, cela ne m'arrive pas vraiment, mais évidemment je connais plutôt bien le jeu 
. Par ailleurs ce n'est pas vraiment lié aux jetons, parce que sans tout retenir, il est facile d'avoir une "tendance".
Par contre il est sûr que j'ai vu des joueurs provoquer des coups de théâtre (par exemple en votant complètement à l'inverse de ce que tout le monde pensait sur un Grand Projet) et du coup remporter la partie. Mais bon ça aussi c'est plutôt des coups de joueurs expérimentés...
Sinon, pour les anglicistes, je conseille de lire la longue review d'un joueurs sur BGG (je mettrais le lien plus tard car le site est en maintenance). Il y explique bien le jeu et surtout les tenants et les aboutissants.
A ce jour Sylla reste un de mes jeux préféré dans la gamme et si ce n'est pas notre meilleure vente (bon, c'est pas la cata non plus), je ne regrette pas du tout de l'avoir édité car à mes yeux c'est un jeu totalement atypique et "nouveau" face aux habituels jeux de gestion. Ce qui est dommage, c'est qu'il ne sera vraisemblablement pas réédité, mais bon ça c'est le jeu...
.
sera vraisemblablement pas réédité, mais bon ça c'est le jeu.
Quoi!!?? tain le mien va devenir collector!!, vite une pochette plastique et hop au fond de l'armoire et dans 10 ans je le vends sur Ebay
Oui enfin collector...on en a tiré dans les 10.000 je crois
Clairement, un Ystari que j'aime beaucoup. En effet, la manipulation des évènements est vraiment super intéressante et le jeu est ultra tendu. Perso, les surprises de fin de parties, ça ne me gêne pas du tout.
paul moud ubid dit:Quelqu'un a-t-il essayé?
Oui et même pas mal de parties. Mais ce qui se dessine, c'est que ce n'est pas franchement utile d'avoir une info parfaite (qui va alors inciter certains à l'analyse, et quand je vois sur le net des parties d'Assyria de 3h, je me dis que c'est toujours une bonne décision d'en retirer) sauf pour régler le jeu (mais ça c'est déjà fait normalement
), mais juste une tendance. Savoir à un jeton prêt ne t'aide pas, mais savoir qui en a a priori plus que toi oui (pour les luttes d'intérêt). Qui plus est, ça enlève de la surprise et du rebondissement parfois, ce qui n'est jamais un mauvais ressort ludique.Y a des endroits où avoir une info plus précise est utile:
- les évènements et bâtiments pour le choix des premiers persos en début de parties
- l'arrivée des bâtiments par piles A, B et C
- le grand projet écarté (les avec l'extension)
Après je ne sais pas quoi te dire pour que tu apprécies plus ce jeu, je sais juste que certaines des parties de Sylla restent très clairement gravés dans ma mémoire.
Grunt dit: Savoir à un jeton prêt ne t'aide pas, mais savoir qui en a a priori plus que toi oui (pour les luttes d'intérêt). Qui plus est, ça enlève de la surprise et du rebondissement parfois, ce qui n'est jamais un mauvais ressort ludique.
c'est ce que j'ai aimé dans Sylla : au-delà des éléments concrets de son propre jeu qu'il s'agit d'encadrer, ce sont les frissons qu'il y a à envisager les alliances possibles, les objectifs déguisés, et aussi parfois, les erreurs d'appréciation qui coûtent cher...
bref, j'aime beaucoup.
Oui c'est vrai que c'est plus un jeu de frisson que de pragmatisme.
L'objet est plus de se dire "je suis sûr que je suis meilleur que lui sur ça", quitte à avoir une surprise à la prochaine crise, plutôt que "voyons, il a 3 pions loisirs à 2 points + 2 santé à 3 points et machin lui à 4 pions loisirs...".
En gros c'est la glorieuse incertitude de la politique et compter ôte du thème pour rajouter du mécanisme
De mon côté, on a jamais eu de parties surprenantes (i.e. avec un vainqueur inattendu à la fin) mais quand même surprenantes (avec des retournements d'alliance de folie et des intérêts communs pour couler quelqu'un 
)
Les jetons cachés est un paramètre qu'il faut garder selon moi pour rester dans le thème et la victoire politique plutôt que dans le calcul du nombre de points de victoire. A deux c'est peut-être moins vrai je l'admets, mais on aime beaucoup quand même.
Sinon la fameuse "review" de BGG est à lire ici : http://www.boardgamegeek.com/thread/383 ... bly-the-be
Molmo dit:De mon côté, on a jamais eu de parties surprenantes (i.e. avec un vainqueur inattendu à la fin) mais quand même surprenantes (avec des retournements d'alliance de folie et des intérêts communs pour couler quelqu'un
Quelle surprise !
Pour ma part, je trouve que Sylla se bonifie avec les parties et les alliances qui se forment, implicitement ou explicitement. Dommage que je n'y joue pas assez souvent.
Typiquement le genre de jeu qui pourrait me plaire.
Je l'essaierais bien à l'occasion !
Tub' dit:Typiquement le genre de jeu qui pourrait me plaire.
Je l'essaierais bien à l'occasion !
On se programme ça pour une prochaine soirée ?
Justement, c'est cette dimension "politique" que nous n'arrivons pas à atteindre. Mes quelques tentatives de roleplay sont tombés dans le vide, et ce sont pourtant d'anciens joueurs de Res Publica Romana ! 
Mais ils sont tellement absorbés par a) les règles b) la stratégie que ca ne décolle pas.
Je n'ai, par exemple, pas ce problème à Caylus. C'est pourtant un jeu qui effraie tout le monde, la difficulté et la complexité semblent insurmontables. Pourtant, tous les doutes disparaissent au bout d'un tour, et au bout d'une partie on sait comment jouer (pas forcément comment gagner !) 
Mais à Sylla, il manque cette évidence là... j’ai l’impression d’être devant un élève très doué, qui « simule » bien ce qu’on lui a demandé de simuler (les crises, les majorités, les projets) mais qui n’a pas de cœur qui bat…
On va essayer jetons RP visibles, pour nous enlever ce calcul de la tête, et peut être faire plus de « politique », justement…
Attention, ce n'est pas forcément roleplay.
Par politique, je ne l'entends pas dans le sens noble du terme (en à
a-t-il toujours un ?) mais plutôt dans le côté "discutons le bout de gras" et "persuadons les autres d'aller dans mon sens" ou encore "enflons tous ces braves gens"...
Tout ça me redonne envie de m'en refaire un petit. En plus j'ai jamais joué avec l'extension imprimée proprement
Karis dit:"enflons tous ces braves gens"...
voilà. c'est bien comme ça que je le vois.
c'est clair que c'est très différent d'un éventuel roleplay, que perso, j'apprécie pas tellement dans un jeu.
D'ailleurs, puisqu'on y est, l'extension modifie-t-elle le jeu ou l'approfondit-elle?
Est-ce que c'est une extension du genre "une fois qu'on y a goûté, on peut plus jouer sans"?
Karis dit:Attention, ce n'est pas forcément roleplay.
PAr politique, je ne l'entends pas dans le sens noble du terme(en à-t-il toujours un ?) mais plutôt dans le côté "discutons le bout de gras" et "persuadons les autres d'aller dans mon sens" ou encore "enflons tous ces braves gens"...
Punaise ça m'énerve, j'ai jamais réussi à y jouer dans des conditions comme ça, j'ai plus qu'une solution du coup : inviter Karis & co à la maison pour voir ce que ça donne en vrai
--fab', plus qu'à moitié sérieux en fait
Pour moi c'est clairement avec Yspahan, les deux extensions qui apportent un plus permanent au jeu, dans le sens où l'on peut jouer aux 3 autres (Amyitis, Metropolys, CMC) avec ou sans extension au fil des envies...
Donc pour moi Sylla c'est avec l'extension désormais parce que cela rajoute des stratégies et de la richesse au jeu dont je ne vois pas l'intérêt de me priver...
Et merci à Dominique pour ce beau jeu !