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Par : Krazey | lundi 16 juin 2003 à 11:26
Pyjaman
Pyjaman
Monsieur Phal dit:
les prix d'ailleurs. Sur Tric Trac tout le monde, je le répète, peut saisir des fiches, si un jeu n'est pas dans la base ou n'a pas assez de notes, c'est peut être simplement qu'il n'a pas le potentiel...

C'est juste ce (tout) petit point qui me chiffone : imaginons qu'on ait affaire à des paresseux sur TT, il n'y a aurait que très peu de jeux sélectionnés ? A moins que vous et le Dr Mops mettiez les bouchées doubles pour tout rentrer dans la base.
Je pense que le potentiel du TT est le meilleur, mais pour l'instant, au vu des possibilités mises à la disposition des internautes (à eux de tout faire, ou presque), je pense qu'on peut mieux faire. Je lui préfère donc toujours le DSP (et puis, j'ai déjà voté de toute façon :wink: ).

Dans tous les cas, je préférais le système des NetJeux (qui est aussi celui des sondages organisés par Mr fredm) : on fait une liste de tous les jeux sortis entre 2 dates, et les gens votent pour leurs 3 ou 5 préférés. Des points sont attribués en fonction des position, celui qui a le plus de points gagne. Ce système marche très bien et on a réellement un meilleur jeu désigné par les internautes (et qui n'est plus dépendant d'une base de données plus ou moins complète, et où chaque jeu peut être possiblement peu noté).
Mais attention; je ne dis pas que c'est le mieux, juste que je ne comprends toujours pas votre position vis à vis du Tric Trac d'Or qui n'a d'autre prétention que de mettre en avant les meilleurs jeux préférés des internautes qui ont donné leur avis sur TT


Vous avez l'art de dire les choses mieux que mois : c'est le meilleur jeu préférés des visiteurs de Tric Trac qui gagne.
Ce qui peut être différent du meilleur jeu tout court.

Un dernier petit mot pour dire que je n'ai rien contre Tric Trac, loin de là, hein... :wink: C'est juste une petite discussion comme ça :D
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Krazey
Krazey
Monsieur Phal dit:
En fait, je crois que Monsieur Krazey a mal formulé sa question :wink:


:twisted:
Tu veux une explication de texte ??? Elle est pas claire ma question ??? Tu sais qu'il existe des dico en ligne si tu connais pas un mot !

Non mais j'vous jure des fois... :wink:

C'est sur que Transamérica en finaliste du SDJ, ça casse le charme ! :D

Krazey
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jmguiche
jmguiche
Rody dit:Dans tous les cas, je préférais le système des NetJeux (qui est aussi celui des sondages organisés par Mr fredm) : on fait une liste de tous les jeux sortis entre 2 dates, et les gens votent pour leurs 3 ou 5 préférés. Des points sont attribués en fonction des position, celui qui a le plus de points gagne. Ce système marche très bien et on a réellement un meilleur jeu désigné par les internautes (et qui n'est plus dépendant d'une base de données plus ou moins complète, et où chaque jeu peut être possiblement peu noté).


Ca, ca avantage les jeux qui ont tres bien marché commercialement au détriment de ceux qui sont édités par de plus petits éditeurs avec moins de moyen de promo ou un circuit de distrib plus confidentiels.
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MrDindon
MrDindon
Dites, vous me faites bien rire mais quand sur la boite d'un jeu se trouve la mention de ses prix et récompenses, il s'agit 9 fois sur 10 de l'As d'Or de Canne et du SDJ. Or à en croire le résultat du sondage on croirait tout bonnement que ces deux prix n'ont aucun importance ... cherchez l'erreur !

Pour tout vous dire je n'avais jamais entendu parler des autres, de même si les éditeurs de jeux rajoutent sur le dessin des boites la mention SDJ et As d'Or c'est que selon eux ces deux prix sont les plus 'populaires' et les plus connus.
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Monsieur Phal
Monsieur Phal
Cher Monsieur Rody,

Ben, j'avoue que je comprends de moins en moins. :lol: Vous préférez une liste de 20 jeux que les plus de 100 déjà en lice pour le TT d'Or 2003. :shock:

Pour ce qui est du netjeux, si je m'exprime on va dire que j'ai une vision déformée parce que je suis un vilain méchant :roll: Mais, comme Tric Trac a participé un petit peu mais pas vraiment je pense pouvoir en dire un mot. Il s'agissait de listes demandées aux webmestres des différents sites internet ! Donc encore plus fermé ! D'ailleurs, c'est pour cela que nous avons fait le Tric Trac d'Or, la méthode ne nous a jamais satisfait.

Je ne comprends pas comment vous pouvez dire que pour le TT d'Or il n'y a pas tous les jeux et préférer une liste encore plus réduite. Pour le sondage sur les meilleurs jeux de monsieur Fredm, il y a 70 jeux dans la liste ! Il n'y a pas Trias :lol: je n'ai rien contre le sondage en soi, le résultats est très bien. Juste vos remarques me semblent marcher dans un sens et pas dans l'autre !

Bref, je ne doute pas une seconde que vous n'ayez rien contre Tric Trac, le propos n'est pas là. J'analyse, enfin j'essaye, ce que vous dites pour voir si effectivement un truc cloche, ce qui permet d'améliorer les choses, mais plus je vous lis, et plus je me dis que votre raisonnement est étrange. Que vous préfériez tel ou tel prix, c'est normal. Vous faites bien ce que vous voulez. Mais quand vous dites que le TT d'Or n'est pas bon parce que la liste n'est pas complète, ou que la base est plus ou moins complète (d'ailleurs je doute qu'un seul jeu de toutes ses listes ne soit pas sur TT), ou que 3841 avis c'est moins que 110 votes sur un sondage, ou que c'est aux Internautes de tout faire sur TT, là, j'ai le poil qui se dresse (et comme j'en ai pas mal sur les jambes, ce n'est pas très beau à voir :lol: ).

Pour ce qui est du DSP, je vous rapelle que les internautes n'ont même pas de liste des jeux sortis, niveau boulot demandé, c'est peut être un peu plus que pour le TT d'Or :roll:

Bref, juste pour finir, le Tric Trac d'Or ça va un peu plus loin que le simple choix des visiteurs de Tric Trac (qui sont quand même nombreux finalement de quand même) puisque ce sont des gens en vrai de chair et de chair qui jouent et qui font leur classement comme ils veulent. Et ce ne sont pas que des joueurs accros et des surfeurs de l'internet ludique, et c'est pour cela que c'est bien. Sinon, on se contenterait d'un classement temps réel basé sur tous les avis...

Bien à vous de cordialement ludique

Monsieur Phal
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Monsieur Phal
Monsieur Phal
Cher Monsieur Krazey,

Krazey dit:
Monsieur Phal dit:
En fait, je crois que Monsieur Krazey a mal formulé sa question :wink:

:twisted:
Tu veux une explication de texte ??? Elle est pas claire ma question ??? Tu sais qu'il existe des dico en ligne si tu connais pas un mot !
Non mais j'vous jure des fois... :wink:
C'est sur que Transamérica en finaliste du SDJ, ça casse le charme ! :D
Krazey


Vous connaissants un chouillat, je me demande si la question que vous vouliez poser n'était pas "Pour quel prix vous avez le plus de mépris" :wink:

Pour Trans América, je crois que beaucoup ne sont pas très au courant des places de second et troisième du DSP.... Alors voici le classement 2002 :
1. Puerto Rico
2. Transamerica
3. Dschunke

Moi, j'adore Trans América, alors forcément, je suis plutôt content, et comme Dschunke a été TT d'Or 2002, juste avant le SDP je crois, je suis encore plus content. :lol:

Bien à vous de cordialement Ludique

Monsieur Phal
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Phil Goude
Phil Goude
Pour ma part, aucun prix n'a de valeur, pour l'instant à mes yeux !!!... je ne sais pas !!!! Mais les prix, c'est toujours bien...

- pour nous faire connaitre un jeu qu'on aurait loupé !!!
- pour que les organisateurs (jury...) puissent se rencontrer !!!!

J'ai apprécié participer au TT d'or 2002, rencontré des joueurs, joué avec eux, et donner mon avis... même si c'est pas mon jeu préféré qui l'a eu :(

Fut un temps, quand je sélectionnais attentivement les jeux pour un achat... j'avais un petit faible pour le prix de boulogne-billancourt que ce soit le dé d'or ou le sim d'or.

J'y pense, nulle part il y a tableau récapitulatif des prix décerné par année et les jeux récompensé... ça permettrait peut-être de mieux répondre à la question...

Phil Goude
le meilleur prix c'est celui que l'on décerne soit-même, au moins, on est en accord avec ce prix...quoique !
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Krazey
Krazey
Monsieur Phal dit:Vous connaissants un chouillat,

Quoi ???? On se connait nous :shock: ??? Non, vous devez faire erreur et me confondre avec le sale type qui dit pleins de méchancetés sur les jeux et qui utilise mon pseudo ! :lol:
Monsieur Phal dit:je me demande si la question que vous vouliez poser n'était pas "Pour quel prix vous avez le plus de mépris" :wink:

C'est la prochaine... Les masques vont tomber :!: :twisted:

Evil Krazey

ps : si vous voulez pour la question "Pour quel prix vous avez le plus de mépris" , jepeux retirer le TT d'or de la liste ni vu ni connu :D :lol: :)
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Pyjaman
Pyjaman
Monsieur Phal dit:Ben, j'avoue que je comprends de moins en moins. :lol: Vous préférez une liste de 20 jeux que les plus de 100 déjà en lice pour le TT d'Or 2003. :shock:

Je préfèrerais le système des NetJeux, mais avec une liste exhaustive de tous les jeux concernés. D'où le rapprochement avec les sondages de Mr fredm. On répertorie tous les jeux sortis, on les liste, et les gens qui veulent voter votent. Point.
Je ne comprends pas comment vous pouvez dire que pour le TT d'Or il n'y a pas tous les jeux et préférer une liste encore plus réduite.

Je n'ai pas assez insisté sur le système de vote.
Pour le sondage sur les meilleurs jeux de monsieur Fredm, il y a 70 jeux dans la liste ! Il n'y a pas Trias :lol: je n'ai rien contre le sondage en soi, le résultats est très bien. Juste vos remarques me semblent marcher dans un sens et pas dans l'autre !

Il faudrait faire la même chose avec _tous_ les jeux. Là, je serais pleinement satisfait.. sauf s'il n'y a que 3 votants, bien évidemment...
bien ce que vous voulez. Mais quand vous dites que le TT d'Or n'est pas bon parce que la liste n'est pas complète, ou que la base est

Je n'ai pas dit "pas bon". J'ai dit qu'il ne me convenait pas, même si j'avais beaucoup plus d'affinité avec les jeux sélectionnés pour le TT d'Or que pour le SdJ ou le jeu de l'Année français.
Bref, juste pour finir, le Tric Trac d'Or ça va un peu plus loin que le simple choix des visiteurs de Tric Trac (qui sont quand même nombreux finalement de quand même) puisque ce sont des gens en vrai de chair et de chair qui jouent et qui font leur classement comme ils veulent. Et ce ne sont pas que des joueurs accros et des surfeurs de l'internet ludique, et c'est pour cela que c'est bien. Sinon, on se contenterait d'un classement temps réel basé sur tous les avis...


Et c'est pour ça que TT est le site sur lequel je surfe le plus souvent : il y a de tout et c'est très bien. Mais vous ne me ferez pas dire que le TT d'Or est le meilleur prix qui soit :wink: :
. je pense qu'ils ont tous leur faiblesse et/ou leur point fort
. personnellement, je me fie plus au DSP qu'à d'autres. Mais le TT d'Or n'est pas le dernier sur ma liste !!
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Pyjaman
Pyjaman
Phil Goude dit:J'y pense, nulle part il y a tableau récapitulatif des prix décerné par année et les jeux récompensé... ça permettrait peut-être de mieux répondre à la question...


Sur le site de François, il y a un truc qui y ressemble beaucoup. Il faut aller dans le menu sélection puis Jeux primés.
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Frédérick
Frédérick
Effectivement, le mot "crédit" de Evil Krazey peut prêter à confusion.
Est-ce celui dont on est le + proche, ou celui qui est le moinche louche. En général, avoir du crédit signifie que bon... ca a l'air sincère et sérieux, donc c'est pas louche.
Sinon on parle de celui dont on se sent le + proche.

Voilà pour la rhétorique qui explique que je ne peux pas trop voter. Et je voterai pas car en plus :
M'enfin, personne (ou peu) ne rappelle que ces prix sont différents !!!!!!

Un TT d'or? j'en suis très content !

Le Netjeux, je le regrette !

Un SDJ, il faut absolument pas le détruire !

Le JDA, je lui souhaite longue vie !

Ah bon mais pourquoi ? Parce que ces prix n'ont pas le même objectif (c'est la remarque de monsieur Monsieur Phal de l'aut' fois (sur sa participation à deux prix) avec laquelle je suis tout à fait d'accord), parce qu'en fonction de l'objectif il n'y a pas UN meilleur jeu par an, parce que les prix n'ont pas le même jury (professionnels, internautes, joueurs, webmestres...), parce qu'ils ne s'adressent pas aux même personnes (IGA, SDJ, JDA, TT d'or ne concernent ni le même public, ... ni les mêmes nationalités !!!!!)...

Donc voilà.

Moi je les aime tous. Pour moi, ils sont différents, avec des critères de sélection différents, des jurys différents et des objectifs différents....

Si mon ignardise n'égalait pas la flemme d'écrire encore un peu, je comparerais ça aux prix mondiaux du film (Ours berlinois, palme cannoise, oscar (NYais?), et autres pays du monde, sans compter internet !), aux BD, à la musique et autres domaines que je connais encore moins.

Même au foot, y'a plusieurs prix européens (soulier, ballon, meilleur joueur...), mais les critères sont différents (élection par le public, par les autres joueurs, par les journalistes, les entraîneurs...)

Voyez que ça cohabite bien tant que les objectifs différents.

Ouf. Je les aime tous.
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Monsieur Phal
Monsieur Phal
Cher Monsieur Rody,

Je crois qu'il y a méprise de malentendu, je ne veux pas vous faire dire que le Tric Trac d'Or est le meilleur des prix, ça, ça n'a aucune espèce d'importance. Juste, et encore une fois vous insistez dans ce que je ne comprends pas, cette histoire de tous les jeux ! Pour avoir participé à la liste des 2 netjeux, comment pouvez-vous me dire qu'il y avait tous les jeux !!!! Il y avait les jeux pratiqués par une poignée de webmestres !!!!! C'est tout. Rien d'autres ! :roll:

Pour le sondage, c'est pareil ! Vous avez une liste qui contient moins de jeux que l'actuelle liste des potentiels du TT d'Or 2003 ! ç'est ça que je ne comprends pas ! Vous affirmez quelque chose avec des exemples qui me semble un peu limites... Et j'ai l'impression que vous dire "Nous avons fait notre liste à partir de tout les jeux sortis" vous suffirait. Je vous rapelle que vous n'avez aucun moyen de vérification, alors que pour le TT d'Or, ben la liste, elle est en ligne :lol:

Bon, maintenant, vous me parlez du système de votes. Et là, je comprends encore moins... Ben oui, dans tous les cas, vous avez des gens qui donnent leur avis (leur note) forcément sur les jeux qu'ils connaissent ! Que ce soit sur un sondage ou sur une fiche de jeux. Donc, si l'on décortique la chose, et comme le dit si bien Monsieur jmguiche (décidément, nous avons le cerveau qui fonctionne trop souvent de la même manière) cela avantage les jeux "qui ont très bien marché commercialement", donc, le fait de réunir des gens sur un long week-end avec une sélection de jeux qui ont attiré l'attention d'une très large majorité atténue cet effet. Et c'est pour cela que j'aime le Tric Trac d'Or. Venez donc en 2003 !

Finalement, je crois que les "embrouilles" viennent de l'espoir utopique de vouloir absolument récompenser "Le best of meilleur jeu" , et donc, il faut avoir joué à tout, ce qui est impossible et c'est pour cette raison que les prix ne seront jamais parfaits et qu'il en faut plusieurs et pas un seul !

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal
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Pyjaman
Pyjaman
Monsieur Phal dit:Je crois qu'il y a méprise de malentendu, je ne veux pas vous faire dire que le Tric Trac d'Or est le meilleur des prix, ça, ça n'a aucune espèce d'importance. Juste, et encore une fois vous insistez dans ce que je ne comprends pas, cette histoire de tous les jeux ! Pour avoir participé à la liste des 2 netjeux, comment pouvez-vous me dire qu'il y avait tous les jeux !!!! Il y avait les jeux pratiqués par une poignée de webmestres !!!!! C'est tout. Rien d'autres ! :roll:

Je recommence : je préfère le système des NetJeux, juste le système. Il manquait effectivement une floppée de jeux, ce qui est regrettable.
Et j'ai l'impression que vous dire "Nous avons fait notre liste à partir de tout les jeux sortis" vous suffirait. Je vous rapelle que vous n'avez aucun moyen de vérification, alors que pour le TT d'Or, ben la liste, elle est en ligne :lol:

En effet, cette phrase me suffirait, et je vous ferais confiance (mais n'en abusez pas, hein...).
Bon, maintenant, vous me parlez du système de votes. Et là, je comprends encore moins... Ben oui, dans tous les cas, vous avez des gens qui donnent leur avis (leur note) forcément sur les jeux qu'ils connaissent ! Que ce soit sur un sondage ou sur une fiche de jeux.

Comme vous le dites, c'est tout pareil pour le TT d'Or. Ne votent que les gens qui connaissent le jeu. Mais entre donner une simple note et écrire un avis de quelques lignes, je pense qu'il est plus facile de juste attribuer une note : ce qui entraîne qu'il y aurait sans doute plus de participants, donc que ce serait encore plus représentatif pour un prix. Non ?
Et c'est pour cela que j'aime le Tric Trac d'Or. Venez donc en 2003 !

J'aimerais bien, croyez-moi :D
Finalement, je crois que les "embrouilles" viennent de l'espoir utopique de vouloir absolument récompenser "Le best of meilleur jeu" , et donc, il faut avoir joué à tout, ce qui est impossible et c'est pour cette raison que les prix ne seront jamais parfaits et qu'il en faut plusieurs et pas un seul !


Nous sommes d'accord, et c'est pour ça que chacun a aussi sa petite préférence.
Vous avez votez pour lequel ? :D
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Monsieur Phal
Monsieur Phal
Cher Monsieur Rody,

Je recommence : je préfère le système des NetJeux, juste le système. Il manquait effectivement une floppée de jeux, ce qui est regrettable.


Mais j'ai bien compris. :lol: C'est votre façon d'aborder la chose et de la présenter qui m'a fait "bondir"... vous avez dit sur le Tric Trac d'Or "je n'aime guère les critères de sélection des jeux", puis vous enchaînez sur le fait qu'il n'y a pas tous les jeux, que certains ont été écartés... Donc, je réagis et j'essaye de comprendre :roll:

Maintenant, sur le principe du système de votes, je... Non, on va peut être en rester là... Juste, j'attire votre attention sur le fait que c'est un jury qui, au final, teste les jeux mis en avant par les internautes, et c'est ce point qui nous plait. le classement des internautes, on l'a en live si on veut sur TT. Et je crois que maintenant, il y a pas mal d'avis pour commencer à se dire que ça signifie quelques choses.... On est plus vraiment une petite poignée... Et donc, ça dégage une tendance que confirme ou infirme un jury fait de gens qui ne sont pas forcément des joueurs internautes... Et c'est ça qui est bien !

Bien à vous de cordialement ludique

Monsieur Phal
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