Mon premier ''post'' dans cette section 
Je connais pas du tout les wargames (et jeux qui s'y apparentent par le thème) et je suis venu demander conseils aux habitués de ce type de jeu.
Ma Ludothèque (comme mon TOP +) le traduit quelque peu, ne comporte aucun jeu de ce genre.
J'aimerai en choisir au moins un et je sollicite votre aide et vos avis pertinents en la matière
Voici mes critères :
Jeu récent (paru entre 2010 et 2014)
stand alone (pas besoin d'acheter plein d'extensions)
Très bonne rejouabilité et pas trop répétitif dans le gameplay
Avec peu de hasard et/ou un hasard bien intégré avec des lancé de D pondérés par des ressources ou de l'équipement pour équilibrer.
Règles pas trop dense (livret de règle n’excédant pas les 16/20 pages) (explicable en - de 30 minutes) et assez facile à assimiler
Joli Matériel avec un plateau qui donne envie (comme celui de cuba libre)
Immersif
Durée de jeu raisonnable : (2H (120 min) environ à 2J. 3h (180min) 3/4J.)
Langue anglaise ou française, peu me chaut !
Jouable sois uniquement à 2 soit aussi bien à 2 qu' à 3 voir 4.
Voila des jeux qui m'attirent, mais pas sur qu'ils correspondent, que me conseillez vous, parmi ceux la et d'autres suggestions (que j'intègre ici) :
Cuba Libre
A Distant Plain
Fire in the Lake
Navajo Wars
Race to the Rhine
Quartermaster General
BattleLore second edition
Heroes of Normandie
Tu as oublié Conflict of Heroes et Twilight Struggle dans ta liste. Deux jeux excellents.
Pourquoi "récent" uniquement?
Il y a aussi l'excellente série Birth of America (1775, 1812 et dans quelques temps 1754). Du warteau, card-driven assez light (jouable de 2 à 4-5) avec pas mal de hasard (tirages pour les actions + lancer de dés pour les combats) mais avec une bonne courbe d'expérience comme tous les card-driven qui le compense.
Et l'excellentissime Quartermaster General (toute la 2GM jusqu'à 6 joueurs en 2 h) La encore du card-driven mais sans hasard. Donc fun aux premières parties, puis de plus en plus calculatoire avec l'expérience. Attention, ne pas croire les pousseurs-de-pions-intégristes: ce n'est pas un risk like et il est bien plus agréable et jouable qu'un Axis&Allies...
Jer dit:Tu as oublié Conflict of Heroes et Twilight Struggle dans ta liste. Deux jeux excellents.
salut Jer, pour twilight struggle, il ne correspond pas tout à fait aux critères de recherche (180 min à 2 me parait un peu long), pas super fan du matos et pour l'autre y a bcp de versions, y en a t'il une en particulier qui est meilleure et puis je préfère des jeux avec des cartes de régions délimités comme dans distant plain, cuba libre ou navajo wars.
7Tigers » parce que ça compte pour moi un design moderne avec du matos qui donne envie de jouer. Du coup y a pas mal de jeux style guns of gettysburg qui bien que récent ne m'attire guère à la vue du matos. ça peut paraitre superficiel je sais mais y a des jeux bien notés comme cuba libre, distant plain etc. qui sont beaux et donnent clairement envie.
bon ceci dit j'ai fait une exception avec Wir sind das Volk
zanekin dit:Il y a aussi l'excellente série Birth of America (1775, 1812 et dans quelques temps 1754). Du warteau, card-driven assez light (jouable de 2 à 4-5) avec pas mal de hasard (tirages pour les actions + lancer de dés pour les combats) mais avec une bonne courbe d'expérience comme tous les card-driven qui le compense.
Et l'excellentissime Quartermaster General (toute la 2GM jusqu'à 6 joueurs en 2 h) La encore du card-driven mais sans hasard. Donc fun aux premières parties, puis de plus en plus calculatoire avec l'expérience. Attention, ne pas croire les pousseurs-de-pions-intégristes: ce n'est pas un risk like et il est bien plus agréable et jouable qu'un Axis&Allies...
Merci Zanekin, Quartermaster a l'air pas mal, je le rajoute à ma liste
si c'est sans hasard je vois pas comment ça peut se comparer à Risk lol !Pour les autres 1775 et 1812 ne sont ils pas trop light ou trop répétitifs ?
des avis sur cuba libre ?
me semble vraiment pas mal :
j'ai trouvé ça :
Replayabilty: High
Lenght: 2-3 hours (depending on the players and the experience)
Players: 1-4
Components & Graphic quality: Thick counters, wooden blocks, mounted board, high level of graphical quality and a fine artwork.
Difficulty: Medium
Rules: Clear and well written. The game comes also with a playbook containing an extended example of play and the historical background of the game.
voila qui donne envie...
7Tigers dit:Pourquoi "récent" uniquement?
+1. Tu te prives d'excellents wargames comme Hammer of the Scots et Hannibal : Rome contre Carthage dont le matos n'a rien à envier à des productions plus récentes, et qui font partie de mes préférés.
Il y a tellement de bons wargames, il faudrait que tu précises :
- la période
- l'échelle (tactique, opérationnel, stratégique)
Tiens, un lien interessant qui pourrait répondre à certaines de tes questions => http://ludikglazik.lebonforum.com/t235- ... au-wargame
PaireDodue dit:
Il y a tellement de bons wargames, il faudrait que tu précises :
- la période
- l'échelle (tactique, opérationnel, stratégique)
Bonne question... bah tu vois des formats cuba libre et Quartermaster General
Comme tu dis y a bcp de bons war games donc autant prendre qqch qui correspond à tous mes critères puisque c'est possible
du coup ça :
ne m'attire pas trop, c'est sans doute idiot, mais bon voila.la série des COIN, ça ça me parle davantage en terme de matériel, de couleurs, d'illustrations, et de ''gameplay suggéré'' :
LordSavoy dit:
Règles pas trop dense (livret de règle n’excédant pas les 16/20 pages) (explicable en - de 30 minutes) et assez facile à assimiler
Durée de jeu raisonnable : (2H (120 min) environ à 2J. 3h (180min) 3/4J.)
Si ces critères sont non négociables, tu peux malheureusement faire une croix sur le série des COIN, et aussi sur le formidable Labyrinth.
Je suis sur Warfighter en ce moment, qui peut correspondre à ta demande si toutefois tu acceptes le coop: matos de fou (figurines, dés custom en forme de balles de flingues et fusils, tapis de jeu...), simple et rapide. Du tout bon!
Sinon moi aussi je ne saurais que trop te conseiller COH, ainsi que 1775 et 1812.
Perso, je préfère Andean Abyss à Cuba Libre où je trouve que l'on est trop dépendant des cartes.
Avec AA, on dispose de d'avantage de marge de manoeuvre.
Mais dans tous les cas, ça reste du warteau plus que du wargame.
Sans compter que du fait du système, tu ne joues qu'un tour sur 2.
Les 2 autres jeux de la série sont plus complexes et plus longs à jouer.
Durée de jeu raisonnable : (2H (120 min) environ à 2J. 3h (180min) 3/4J.)
Là, ça va coincer pas mal, en dehors des jeux tactiques à scénarios comme Conflict of Heroes ou Heroes of Normandie ou Lock 'N Load ou Combat Commander.
Les jeux à blocs permettent également de jouer relativement rapidement, mais tu n'as pas l'air intéressé (Quebec 1759, War of 1812, Napoleon, Julius Caesar se jouent entre 1 et 3h suivant les scénarios).
En blocs toujours, Victoria Cross II (2011) (pour refaire la fameuse bataille contre les Zulus) se joue en 2h.
Sekigahara (mélange bloc / card driven) se joue également entre 2 et 3h en moyenne.
Bref, dans tous les cas, dans ces temps de jeu, tu ne feras qu'explorer une très faible partie du monde des wargames.
De 4h à 6h (une après-midi quoi) permettrait beaucoup plus de possibilités.
Joli Matériel avec un plateau qui donne envie
Concernant les wargames, passé l'ouverture de la boite, on constate quand même rapidement que le look devient vite très secondaire par rapport à la réflexion (et la lisibilité de la partie)...
Très bonne rejouabilité et pas trop répétitif dans le gameplay
Petit bémol: par définition, dans un wargame court, on tend quand même à reproduire une situation donnée et il n'existe pas forcément moults variations possibles dans la stratégie.
Pour varier, il faut alors différents scénarios. Ou une durée plus longue, mais on en revient au point précédent...
Sinon Hannibal : Rome contre Carthage reste effectivement un classique incontournable,et qui risque d'être de plus en plus difficile à trouver avec les problèmes judiciaires de Valley Games.
On trouve même des scénarios supplémentaires sur le net.
Einherjer dit:LordSavoy dit:
Règles pas trop dense (livret de règle n’excédant pas les 16/20 pages) (explicable en - de 30 minutes) et assez facile à assimiler
Durée de jeu raisonnable : (2H (120 min) environ à 2J. 3h (180min) 3/4J.)
Si ces critères sont non négociables, tu peux malheureusement faire une croix sur le série des COIN, et aussi sur le formidable Labyrinth.
Tu veux dire que la durée de jeu n'est pas 2h/3h comme indiqué pour Cuba Libre mais + ? Ou que les règles sont un peu indigeste (enfin longues) et longues à expliquer ? Ces jeux demandent un fort investissement ?
c'est quoi warfighter, tu as le lien ? je ne vois qu'un jeu de cartes sur BGG.
OUi pourquoi pas pour 1775 et 1812 si c'est pas trop basique.
Personne n'a cité de "vrais" wargames (on a surtout parlé jusque là de "warteaux").
Je suggère les wargames à l'échelle opérationnelle, très abordables, de Mark Simonitch édités par GMT : France 40, Normandy 44, Ardennes 44, The Caucasus Campaign. Et les 4 ont eu droit à une traduction des règles en français.
7Tigers dit:Perso, je préfère Andean Abyss à Cuba Libre
AA est noté 360 minutes sur BGG !!!!
Cuba 120/180 minutes d'ou mon intérêt, durée raisonnable, un bloggueur mets 2h00 quand on connait le jeu, bon je vois qu'il y a deja 20 pages de regles bien remplies comme un bouquin (avec certes des pages concernant les définitions de termes)
peux etre que c'est + du warteau que je recherche (désolé je découvre cette expression, enfin ce genre la ).
sinon oui y a tjrs heroes of normandie etc.CoH.
Les jeux ''à blocs'' mwai (encore de la terminlogie pour moi, me coucherai moins idiot ce soir)
pourquoi pas ou un Rebellion 1775 ou un 1812: The Invasion of Canada (2012)
reste donc le Quartermaster General (2014) qui pourrait être un choix intéressant selon les critères qui sont les miens
Mais Cuba me fait vraiment de l'oeil.
Fire in the lake aussi
sauf que je viens de lire (Last game went 8 hrs...) du coup c'est tout faux les indications BGG ou c'est pour 2 J ?)Après, je me rends pas compte est donc vraiment long à assimiler, à expliquer et les 120/180 minutes sont elles erronées (par ex. une partie de cuba à 3 dure t'elle + que 3h/4h ?) Idem pr Fire in the lake et distant plain. Qui sait je suis prêt à renoncer à tous mes critères si ces jeux en valent la chandelle !!! (enfin encore faut il les trouver les cuba libre et distant plain)
stavroguine dit:Personne n'a cité de "vrais" wargames (on a surtout parlé jusque là de "warteaux").
Je suggère les wargames à l'échelle opérationnelle, très abordables, de Mark Simonitch édités par GMT : France 40, Normandy 44, Ardennes 44, The Caucasus Campaign. Et les 4 ont eu droit à une traduction des règles en français.
Non mais c'est moi, en vue de mes choix, je crois que c'est + un warteau que je recherche
Bon j'ai édité le sujet de mon ''post'' car je me rends compte que c'est plus du warteau que je cherche.
Je me rends compte que les durées de parties de BGG sont quelques peu farfelus.
Va donc falloir renoncer au COIN (sniff!)
Je sélectionne pour l'instant :
cuba libre (j'ai lu que ça tournait tout à fait en 3h00 et que la complexité est raisonnable)
Quartermaster General
Race to the Rhine 1944 (même si c'est pas tout à fait warteau, si ?)
1775 rebellion /1812 invasion of canada
en + wargame : heroes of normandie (mais du coup pas vraiment ce que je recherche)
reste aussi battlelore 2ème éditon qui pourrait le faire si la part ne dure pas + de 3h à 2
J'aurais beaucoup de mal à qualifier Race to the Rhine de warteau. C'est du pur euro (très bien) maquillé par un thème wargame (très présent).
Dans le genre et vu tes critères, je ne peux que te conseiller Wir sind das Volk et Sekigahara.
1812 et 1775 sont des jeux très agréables. Faciles à prendre en main, pas trop de règles (c'est expliqué en 5 minutes) et avec une grosse envie d'y retourner une fois la partie achevée.
Il y a un long sujet qui en parle sur ce même forum.
Tub' dit:J'aurais beaucoup de mal à qualifier Race to the Rhine de warteau. C'est du pur euro (très bien) maquillé par un thème wargame (très présent).
Dans le genre et vu tes critères, je ne peux que te conseiller Wir sind das Volk et Sekigahara.
J'offre à ma Lady le wir sind das Volk il est commandé pour Noël
Le japonais la ouais chai pas, pas trop tenté.
Effectivement oui je comprends pour Race, mais il est intéressant comme tu le soulignes
C'est bien dommage.
Sekigahara est une vraie perle dans un style très différent des autres propositions (wargame block) avec un matos magnifique.