Quel jeu de Conquête & Affrontement ?

Pso76 dit:
Et pour Starcraft... dommage que Belsirat n'habite pas plus au nord... :)


Je suis sur que si qqn organise un week end avec un samedi starcraft/DT/pleindautrechose et un lit pour le soir on peut s'arranger ;)

Sherinford dit:
MOz dit:Le seul jeu qui me vient à l'esprit et qui correspond vraiment à tes critères c'est Full Métal Planète.

Sauf que c'est pas un jeu de conquête... :roll: :D
Mais c'est vrai qu'il a des chances de lui plaire.

Oui mais introuvable... !
Etonnant d'ailleurs qu'il n'y a pas de jeu qui ont été fortement inspiré de celui là... pour ne pas dire réédition... vu qu'on en parle régulièrement de Full Metal Planet.. (je me demande si j'ai pas joué y a très très longtemps à un jeu vidéo de ce même nom)

Pso76 dit:Oui mais introuvable... !

Pas vraiment: il faut juste un gros chèquier...
J'hésite à mettre le mien en vente, vu qu'il n'est jamais ressorti de l'armoire depuis mes années d'université.
Etonnant d'ailleurs qu'il n'y a pas de jeu qui ont été fortement inspiré de celui là... pour ne pas dire réédition... vu qu'on en parle régulièrement de Full Metal Planet.. (je me demande si j'ai pas joué y a très très longtemps à un jeu vidéo de ce même nom)


C'est ma foi fort possible, vu qu'une adaptation en jeu PC a existé... :roll:

Pso76 dit:
Etonnant d'ailleurs qu'il n'y a pas de jeu qui ont été fortement inspiré de celui là... pour ne pas dire réédition... vu qu'on en parle régulièrement de Full Metal Planet.. (je me demande si j'ai pas joué y a très très longtemps à un jeu vidéo de ce même nom)


A mon avis, ce jeu est sublimé par les anciens joueurs qui y ont joué... Je doute que s'il ressortait demain, il aît autant la côte qu'aujourd'hui où il est perçu comme "inaccessible".

Sherinford dit:
Pso76 dit:Oui mais introuvable... !

Pas vraiment: il faut juste un gros chèquier...

ouaip... mais bon vu au prix qu'on voit des fois... + de 100 euros... faut pas exagérer... à ce prix là.. ça fait un conquest of empire+starcraft..
puis hop réédition et hop... prix cassé..
C'était pas ce qu'on a vu y a pas longtemps avec Ave Caesar... pour au final un jeu pas mal mais pas si génial que ça...
D'hab, je préfère tester avant... donc...

Actorios dit:A mon avis, ce jeu est sublimé par les anciens joueurs qui y ont joué... Je doute que s'il ressortait demain, il aît autant la côte qu'aujourd'hui où il est perçu comme "inaccessible".


Ça joue peut-être un peu, mais pas tant que ça quand on met bout à bout un thème fort bien intégré aux mécanismes, un matériel abondant (pions en vraie ferraille, minerai en vrai caillou), une mécanique d'affrontement et l'absence de hasard.

Note que le jeu est finalement proche d'un Dungeon Twister, sans double guessing, en un peu moins prise de tête, un peu plus épique, et naturellement jouable à 4 joueurs…

Comme c'est parti, il faudra sans doute attendre que le jeu tombe dans le domaine public (50-75 ans après la mort des auteurs ?) avant de le voir réédité. Ou attendre un plagiat (jusqu'à quel point considère-t-on qu'un copyright/brevet est violé, dans le cadre d'un jeu ?) ou un autre DT…

Tu demandes un jeu d'affrontement sans hasard et tu ne veux pas de Antique qui serait un jeu de gestion ?? :)

Je craints que supprimer tout hasard à un jeu d'affrontement ne le rapproche justement d'un jeu de gestion tout en conservant des interactions de territoires pris et repris, ce qui m'arrive souvent dans Antique et pas seulement construire des pyramides.

Sinon ... Vinci ! :D Il n'y a du hasard que dans la pioche des peuples. Bon ok ça ne date pas d'aujourd'hui ...

Ou alors il faut zieuter vers les jeux abstraits ou approchant voire les wargames mais dans un cas comme dans l'autre, ça se limite souvent à deux joueurs.

MOz dit:On jette peu de dés à Struggle of Empires, mais il s'agit plus d'un jeu de majorité que d'un jeu de conquête de territoires. Les parties durent aux alentours de 3h00. De plus, il n'est pas très intéressant à deux et trois joueurs. Bref, il ne correspond pas vraiment à tes critères.

Le jeu à deux est certe moins intéressant qu'à 4 ou 5, mais il reste passionnant. J'en ai fait quelques parties mémorables avec mon fils.

Quant a savoir si c'est un jeu de conquête ou de majorité, c'est certainement les deux. Un jeu où il y a des combats pour conquérir des territoires avec une (petite) part de hasard prenant en compte les rapports de force est forcément un jeu de conquête.

scand1sk dit:(jusqu'à quel point considère-t-on qu'un copyright/brevet est violé, dans le cadre d'un jeu ?)

je me pose aussi cette question... surtout quand on voit bon nombre de jeux qui se ressemblent...
qu'on voit que l'on copie des mécanimes, des idées ou tout proche..
que peut on faire ou pas ?
(bon c est sans doute le forum de la création qu'on doit aller voir)
Citadelles n'a t il pas été inspiré de Meuterer... (& d'autres)..
Race for Galaxy & San Juan/PR ...
A quand un jeu tout proche de Full Metal Planet ? y a rien qui le ressemble ? (j'ai jamais joué à ce dernier)

Il y a NEXUS OPS.
Un très bon jeu de conquête et affrontement pour 2 à 4 joueurs. Il fonctionne très bien à 2,3,4 joueurs pour environ 2 heures de jeu. Les règles sont assez faciles à comprendre. Il y a des dés pour les combats mais c'est gérable.

Actorios dit:
Ce n'est pas comme si j'étais le seul à le dire

Oui Actorios mais : ce n'est pas comme si Moz était le seul à le penser :wink:

chumbs dit:
Je craints que supprimer tout hasard à un jeu d'affrontement ne le rapproche justement d'un jeu de gestion

Effectivement.

chumbs dit:Je craints que supprimer tout hasard à un jeu d'affrontement ne le rapproche justement d'un jeu de gestion


On peut aussi dire que tout jeu est par définition un jeu de gestion. Dans un jeu d'affrontement, on ne gère pas de l'argent ou des ressources (quoique...) mais des unités. On y convertit des unités en contrôle de territoires ou directement en points de victoire. Les différences entre les joueurs se fait souvent sur la façon dont ils allouent leurs unités entre leurs différents fronts ou leurs différents objectifs.

MOz dit:On peut aussi dire que tout jeu est par définition un jeu de gestion. Dans un jeu d'affrontement, on ne gère pas de l'argent ou des ressources (quoique...) mais des unités. On y convertit des unités en contrôle de territoires ou directement en points de victoire. Les différences entre les joueurs se fait souvent sur la façon dont ils allouent leurs unités entre leurs différents fronts ou leurs différents objectifs.

Marrant tiens je pensais ça l'autre jour.

BananeDC dit:Marrant tiens je pensais ça l'autre jour.


Et je ne parle même pas de la "gestion du hasard" ou de la gestion de ses adversaires (la fameuse diplomatie). :)

Actorios dit:A mon avis, ce jeu est sublimé par les anciens joueurs qui y ont joué... Je doute que s'il ressortait demain, il aît autant la côte qu'aujourd'hui où il est perçu comme "inaccessible".


Justement, je ne crois pas. Tu en as fait une partie récemment ? Je ne suis pas ce qu'on pourrait appelé un "joueur ancien" ; je n'ai connu le jeu qu'une dizaine d'années après sa sortie mais il reste à mes yeux le nec plus ultra du jeu d'affrontement, Les Echecs version SF. Le jeu était incroyablement en avance sur son époque.

MOz dit:Justement, je ne crois pas. Tu en as fait une partie récemment ? Je ne suis pas ce qu'on pourrait appelé un "joueur ancien" ; je n'ai connu le jeu qu'une dizaine d'années après sa sortie mais il reste à mes yeux le nec plus ultra du jeu d'affrontement, Les Echecs version SF. Le jeu était incroyablement en avance sur son époque.


J'y ai joué à sa sortie... J'avais la boîte, j'ai fait mon lot de parties à l'époque... J'en garde de très bons souvenirs notamment du fait de l'humour des règles, de la qualité du matériel et des coups pendables fait à l'époque (quoi de plus plaisant que de priver l'adversaire de sa pondeuse météo, de sa barge ou de son T-99 - plus communément appelé "gros tas").

Maintenant, il rejoins un peu les Bloodbowl, Formule Dé, Magic (quoique le démon de se dernier puisse toujours être ranimé) et autres Diplomatie... Je l'aurais encore dans ma ludothèque, je le garderais mais il prendrait sûrement sévèrement la poussière...

Vinci me semble tout indiqué
- affrontement pur
- pas de dé
- simple mais pas simpliste
- jouable de 2 à 6 (pour moi c'est plutot 4-5 ou il tourne le mieux)
- durée de l'ordre de 2h

Actorios dit:Maintenant, il rejoins un peu les Bloodbowl, Formule Dé, Magic (quoique le démon de se dernier puisse toujours être ranimé) et autres Diplomatie... Je l'aurais encore dans ma ludothèque, je le garderais mais il prendrait sûrement sévèrement la poussière...

:?: :?:
- Blodbowl : la dernière version est la plus aboutie, une adaptation PC vient de sortir ou doit sortir sous peu (et il est LE jeu du club où je suis, tous les ans un championnat qui déchaine les passions avec une quinzaine de participants)
- Formule Dé : toujours joué (depuis environ 20 ans), et la nouvelle version du jdp arrive...
- Magic : ben suffit de regarder les étals chez son crémier favori
- Enfin Diplo a toujours ses fans inconditionnels

Donc parler de réanimation :shock:

Cackoss dit:Il y a NEXUS OPS.
Un très bon jeu de conquête et affrontement pour 2 à 4 joueurs. Il fonctionne très bien à 2,3,4 joueurs pour environ 2 heures de jeu. Les règles sont assez faciles à comprendre. Il y a des dés pour les combats mais c'est gérable.


C'est donc un jeu de gestion. CQFD :mrgreen: !

Blague à part, ça fait un bail que j'ai envie de l'essayer celui là...**