moi j'aime pas les téléphones portables !
Gaffophone dit:- les exemples de fumeurs qui vous dérangent peuvent être systématiquement contrebalancés par des exemples de fumeurs respectueux (moi le premier) alors c'est totalement stérile !
Tu veux dire que les fumeurs respectueux contre-balancent pour les non respectueux ? Un peu comme si la moitié des hommes politiques étaient pourris mais c'est pas grave parce que l'autre moitié est honnête ?
Franchement, les fumeurs respectueux, ben c'est bien, mais c'est surtout NORMAL ! Et ça ne change rien au fait que je me fasse enfumer la gueule à chaque fois que je mets les pieds dans un bars ou un resto...
Donc, désolé, mais je ne trouve pas que revendiquer notre droit à ne pas subir le tabagisme passif soit "totalement stérile" ! 
Gwaîlo dit:moi j'aime pas les téléphones portables !Ok, et alors ?
Tu as tout à fait le droit, mais je ne vois vraiment pas bien le rapport... Moi non plus j'aime pas trop quand des gens parlent super forts à côté de toi, et je ne le cache pas plus que pour la cigarette... En plus, les différences existent tout de même :- les effets négatifs des téléphones portables ne sont pas encore prouvés, surtout pour les personnes AUTOUR de la personne qui l'utilise ;
- un téléphone portable, ça a quand même une utilité, contrairement à la cigarette.
Mais bon, ok, pas de souci, sois contre le téléphone portable ça me choque pas, tu es libre...
Gaffophone dit:... fumeurs respectueux (moi le premier)...Au fait, juste au passage : tu confirmes sans croiser les doigts derrière ton dos que :
- tu ne fumes jamais dans un lieu public où il y a (ou pourrait avoir) des personnes indisposés par la fumée (bars, restos, boîtes...) ?
- tu ne fumes jamais chez toi, au boulot ou dans ta voiture si tu es avec quelqu'un que la fumée pourrait déranger ? Sans exception, hein : repas de famille, après le café, à -15° C. dehors, etc.
- tu ne jettes jamais tes mégots par terre ?
C'est pas que je pense ça impossible (même si j'en connais pas beaucoup comme ça), mais je veux qu'on soit clairs sur le concept de "fumeurs respectueux"...
tu ne fumes jamais chez toi,
j'adore cette ouverture d'esprit
vivement que l'état interdise de fumer chez soi
en tout cas je trouve sympa que des gens s'inquietent de notre santé ... mdr (moi fumeur occasionnel : mais que c'est bon
)
Mattintheweb dit:Gaffophone dit:... fumeurs respectueux (moi le premier)...Au fait, juste au passage : tu confirmes sans croiser les doigts derrière ton dos que :
- tu ne fumes jamais dans un lieu public où il y a (ou pourrait avoir) des personnes indisposés par la fumée (bars, restos, boîtes...) ?
- tu ne fumes jamais chez toi, au boulot ou dans ta voiture si tu es avec quelqu'un que la fumée pourrait déranger ? Sans exception, hein : repas de famille, après le café, à -15° C. dehors, etc.
- tu ne jettes jamais tes mégots par terre ?
C'est pas que je pense ça impossible (même si j'en connais pas beaucoup comme ça), mais je veux qu'on soit clairs sur le concept de "fumeurs respectueux"...
Je confirme que je rentre totalement dans ce descriptif.
Samedi dernier encore, j'étais au restaurant dans une salle qui devait faire au moins 80-100 couverts, nous n'étions qu'une dizaine en tout et je suis sorti pour aller fumer ma cigarette juste avant le café.
A la maison je ne fume que dehors (ma femme également d'ailleurs) pour ne pas imposer ça à notre fille.
Dans ma voiture je ne fume que quand je suis seul et le matin en allant au boulot (idem le soir), la fenêtre grande ouverte (même en hiver) et un désodorisant posé sur les aérations.
Pour mes mégôts, je jette le tabac et le mégôt lui-même je le garde en main jusqu'à ce que je trouve une poubelle.
Gaffo
Mattintheweb dit:Gaffophone dit:- les exemples de fumeurs qui vous dérangent peuvent être systématiquement contrebalancés par des exemples de fumeurs respectueux (moi le premier) alors c'est totalement stérile !
Tu veux dire que les fumeurs respectueux contre-balancent pour les non respectueux ? Un peu comme si la moitié des hommes politiques étaient pourris mais c'est pas grave parce que l'autre moitié est honnête ?
Franchement, les fumeurs respectueux, ben c'est bien, mais c'est surtout NORMAL ! Et ça ne change rien au fait que je me fasse enfumer la gueule à chaque fois que je mets les pieds dans un bars ou un resto...
Tu veux me faire dire ce que je n'ai pas dit. J'entendais par là que pour un fumeur non respectueux, il en existe autant qui le sont mais ceux-là tu ne les cites pas tout simplement parce que tu ne les remarques pas.
Gaffo
Gaffophone dit: Dans ma voiture je ne fume que quand je suis seul et le matin en allant au boulot (idem le soir), la fenêtre grande ouverte (même en hiver) et un désodorisant posé sur les aérations.
il est totalement illusoire de croire qu'une voiture de fumeur ne se reconnaisse pas immédiatement...
et j'aurais pas cru que ça puisse puer autant, même en prenant toutes les précautions que tu prends. je prenais les mêmes...
kouyne, qui a retrouvé son odorat
Kouynemum dit:Gaffophone dit: Dans ma voiture je ne fume que quand je suis seul et le matin en allant au boulot (idem le soir), la fenêtre grande ouverte (même en hiver) et un désodorisant posé sur les aérations.
il est totalement illusoire de croire qu'une voiture de fumeur ne se reconnaisse pas immédiatement...
et j'aurais pas cru que ça puisse puer autant, même en prenant toutes les précautions que tu prends. je prenais les mêmes...
kouyne, qui a retrouvé son odorat
Je suis tout à fait d'accord et quoi qu'on fasse, il y aura toujours une odeur de tabac froid, mais là n'est pas le problème. Même en tant que fumeur je le sens très bien, pas qu'en voiture d'ailleurs.
Décidemment vous vous acharnez si le moindre petit détail pour rebondir sur ce qu'on écrit et ne pas lâcher l'affaire, même si on s'éloigne de l'important sujet de départ
ksong.l dit:Merci de lire mes phrases jusqu'au bout, parce que sincèrement, si tu fumes chez toi je m'en fous...tu ne fumes jamais chez toi,j'adore cette ouverture d'esprit
vivement que l'état interdise de fumer chez soi
en tout cas je trouve sympa que des gens s'inquietent de notre santé ... mdr (moi fumeur occasionnel : mais que c'est bon
Mon propos était juste de dire que pour être un fumeur totalement respectueux (puisque c'était le sujet), il faut savoir se retenir de fumer chez soi lorsqu'on est en présence de personnes que ça dérangent. Tu as compris ou tu vas encore découper ma phrase ? 
Gaffophone dit:Tu veux me faire dire ce que je n'ai pas dit. J'entendais par là que pour un fumeur non respectueux, il en existe autant qui le sont mais ceux-là tu ne les cites pas tout simplement parce que tu ne les remarques pas.Ben pour moi ça me paraît évident que je vais pas parler des gens respectueux qui fument... Comme je le disais, je trouve ça normal : pas héroïque, pas gentil, juste normal... je pense seulement qu'ils sont loin d'être majoritaires.
Ensuite, il faut arrêter de vouloir nous faire passer pour des chieurs intégristes : j'ai rien contre ta liberté individuelle, ni même contre le fait de fumer, juste je n'accepte pas de me faire fumer à la gueule en permanence... Si tu as vu des amalgames ou des généralisations dans mes propos, je m'excuse et je corrige : je parle uniquement des fumeurs qui fument en présence d'autres personnes, notamment dans les lieux publics, et de ceux qui jettent leur mégots n'importe où... (mais je continue de penser que ça doit bien englober 2 fumeurs sur 3...)
Mattintheweb dit:
Ensuite, il faut arrêter de vouloir nous faire passer pour des chieurs intégristes
Je ne pense pas avoir dit ça...
Seulement tu pousse le bouchon un peu trop loin. Quelle serait pour toi la bonne punition pour les fumeurs.
Mattintheweb dit:Ensuite, il faut arrêter de vouloir nous faire passer pour des chieurs intégristes : j'ai rien contre ta liberté individuelle, ni même contre le fait de fumer, juste je n'accepte pas de me faire fumer à la gueule en permanence... Si tu as vu des amalgames ou des généralisations dans mes propos, je m'excuse et je corrige : je parle uniquement des fumeurs qui fument en présence d'autres personnes, notamment dans les lieux publics, et de ceux qui jettent leur mégots n'importe où... (mais je continue de penser que ça doit bien englober 2 fumeurs sur 3...)
Je plussoie mon cher Matt, je plussoie. Ça va peut-être te surprendre mais moi-même il m'arrive plus que souvent d'être dérangé par la fumée des autres et c'est d'ailleurs pour ça que je fais bien attention à ce que je fais de la mienne
Gaffo
Gwaîlo dit:Ah ben voilà, tu ne dis pas que je suis un intégriste, mais tu prétends que je veux "punir" les fumeurs... C'est pas très honnête comme procédé, ça...Mattintheweb dit:Ensuite, il faut arrêter de vouloir nous faire passer pour des chieurs intégristesJe ne pense pas avoir dit ça...
Seulement tu pousse le bouchon un peu trop loin. Quelle serait pour toi la bonne punition pour les fumeurs.
Personnellement, je veux pas qu'on "punisse" les fumeurs, je m'en fous qu'ils fument, je me répète. Il y a après un débat de santé publique, mais ce n'est pas mon propos pour l'instant. Par contre, s'il faut sanctionner les gens qui m'enfument dans les lieux publics ou ceux qui polluent la rue en y balaçnat leurs mégots pour qu'ils apprennent le respect de ceux qui n'ont pas choisi de s'intoxiquer, alors pourquoi pas...
C'est quand même terrible : je ne pense pas avoir menti ou dit d'énormités ici, et pourtant on me traite comme un intégriste alors que je ne fais que défendre totu haut mon droit de ne pas me faire enfumer... Est-ce que quelqu'un ici va explicitement me dire que je n'ai rien à dire si je subis la fumée de cigarette et qu'un fumeur est complétement dans son droit s'il enfume son entourage ? Sinon, alors on est tous d'accord sur ce principe et je ne vois pas en quoi je suis extrêmiste. Parce que je le dis tout haut ?
Donc soit vous êtes comme gaffophone un fumeur "respectueux" et vous ne devez pas vous sentir concerné par mes propos, soit vous êtes ce que j'appelle un fumeur "non repectueux", mais dans ce cas là, soyez clair :
- soit vous le regrettez et vous nous expliquez pourquoi vous le faîtes quand même
- soit vous l'assumez et vous dîtes bien fort que ça vous dérange pas de nous empoisonner et que vous pensez être dans votre droit en imposant votre poison à tout votre entourage
Gaffophone dit:Ça va peut-être te surprendre mais moi-même il m'arrive plus que souvent d'être dérangé par la fumée des autres et c'est d'ailleurs pour ça que je fais bien attention à ce que je fais de la mienneEn fait ça me rappelle l'époque des wagons fumeurs : plusieurs fois j'avais été obligé de prendre une place en fumeur parce que les wagons non fumeurs étaient pleins. La première fois j'avais été surpris de ne voir que peu de personnes fumer, mais j'ai vite compris que les fumeurs avaient en fait réservé leur place en non fumeurs, pour ne pas supporter la fumée des autres, mais qu'ils venaient tour à tour s'assoir sur les sièges en fumeurs pour s'en griller une...
C'est à ce moment que j'ai compris que les fumeurs n'appréciaient pas non plus la fumée des autres...
Le probleme matt c'est que tu pousse gaffo à avouer qu'il est un sale fumeur par le biais de le faire jurer craché qu'il n'a jamais au grand jamais enfreint une des lois imaginaires que tu nous a édictés et qui commencent à être dure à respecter à savoir : ne pas recracher la fumée dans le sens du vent - Ne sourtout pas manquer son coup en lancant son mégot dans une poubelle (qui risque de prendre feu) moi je pense qu'il vaut mieux l'écraser par terre, ça se voie pas à côté de tous les chwinggum (tu sais les taches rondes blanchâtre par terre).
Tout ça c'est du domaine de la courtoisie et du savoir vivre, alors oui y a des jours ou franchement je lache la porte dans la tronche de la vieille dame dans le métro qui de toute façon ne m'aurait pas dit merci et oui y a des jours ou je dit bonjour à tout les gens que je croise dans la rue comme ça par courtoisie.
Gwaîlo dit:... une des lois imaginaires que tu nous a édictés et qui commencent à être dure à respecter à savoir : ne pas recracher la fumée dans le sens du vent - Ne sourtout pas manquer son coup en lancant son mégot dans une poubelleTu vois tu déformes encore mes propos :
- je te parle pas de l'extérieur, uniquement des lieux publics clos, dans lesquels il n'y a que rarement du vent...
- je ne parle pas de maladresse, mais bien de jeter volontairement son mégot par terre. Mais tu as raison, il faut d'abord bien l'écraser avant de le mettre dans une poubelle : mon dieu, c'est vraiment impossible de faire ça !
Gwaîlo dit:Tout ça c'est du domaine de la courtoisie et du savoir vivreDu respect, plutôt, non ?
Gwaîlo dit:alors oui y a des jours ou franchement je lache la porte dans la tronche de la vieille dame dans le métro qui de toute façon ne m'aurait pas dit merci et oui y a des jours ou je dit bonjour à tout les gens que je croise dans la rue comme ça par courtoisie.Et donc si la mémé t'engueule parce que tu lui fous la porte dans la gueule, ça fait d'elle une intégriste ?
Je crois que tu te rends pas vraiment compte : effectivement, si je râle contre toi et ta petite clope du matin, c'est un peu disproportionné, c'est pas si grave, une petite clope, je peux bien fermer les yeux... Mais là je te parle d'air saturé de fumée dans tous les bars et les restos, systématiquement... A midi encore, c'était à peine respirable, tous mes habits puent encore la clope... Tu saisis la différence ou tu es trop centré sur ta petite manie pour comprendre que ton petit plaisir nuit à la plupart des personnes qui t'entourent ?
(ah, excuse, je suis encore intégriste, je dis la vérité... )
Mattintheweb dit:Du respect, plutôt, non ?
Non, non, c'est plus une question courtoisie, cause que le respect commence par soi-même, et un fumeur conscient des risques de la cigarette est également conscient qu'il ne se respecte pas. Alors les autres hein!
Aprés tout ça c'est pour les fumeurs que tu croise occasionnellement, quand tu cottoies quotidiennement un fumeur qui continu à t'enfumer malgrés ton harcelement alors là je pense qu'il a plus une dent contre toi.
Gwaîlo dit:Non, non, c'est plus une question courtoisie, cause que le respect commence par soi-même, et un fumeur conscient des risques de la cigarette est également conscient qu'il ne se respecte pas. Alors les autres hein!Ben si tu le dis toi même : il ne se respecte pas, alors les autres, ben il les respecte encore moins...
Perso, je pense que le respect tu le dois à tout le monde, et je vais pas autoriser quelqu'un à me manquer de respect juste parce qu'il ne se respcte pas lui-même... Moi je respecte sa santé et sa liberté, lui doit faire de même envers moi... Et si ce n'est pas le cas, je trouve pas ça choquant de pas être d'accord et de le dire... J'y crois pas en fait ! Tu es en train de dire que le type se respecte pas lui même donc qu'on a pas à attendre du respect de sa part, et qu'on a pas à râler... c'est ça ?
Gwaîlo dit:Aprés tout ça c'est pour les fumeurs que tu croise occasionnellement, quand tu cottoies quotidiennement un fumeur qui continu à t'enfumer malgrés ton harcelement alors là je pense qu'il a plus une dent contre toi.Ah d'accord, se faire enfumer par des gens que tu connais pas c'est moins pire que par des gens que tu connais, c'est ça?
Franchement, je vois pas la différence : les fumeurs doivent respecter la santé des autres, que ce soit des amis ou des inconnus... Ca me paraît élémentaire ! Notre société entière est basé sur la liberté et le respect de l'autre... En l'occurence, la liberté de fumer des uns s'arrête à celle des autres d'être en bonne santé commence !Je relève également le mot "harcèlement" : où est le harcélement ? du côté de celui qui proteste quand on l'enfume ou de celui qui enfume régulièrement l'autre ?
Oui mais ou as-tu relevé le mot "intégriste"?
J'avoue que j'ai du mal à croire que tu ne croise que des gens qui te crache leur fumée à la figure.
Au resto ya la zone fumeur et la non fumeur pour moi pas de problème à part pour les serveurs.
Dans les bars, pmu sans clope ça va être compliqué et jouer au flipper sans poser sa clope sur la vitre et taxer celle du copain pendant qu'il joue ça vaut pas l'coup.
Gwaîlo dit:Au resto ya la zone fumeur et la non fumeur pour moi pas de problème à part pour les serveurs.
Les zones fumeurs, c'est comme si on fesait des zones pipi dans les piscines...
(ce n'est pas de moi, je ne sais plus où j'ai entendu ça)