Plus que ça. Il y a bcp de cartes où les nouvelles formulations sont beaucoup plus claires, voire indispensables à la bonne compréhension.
ok mais ce n'est pas toutes les cartes ?
Pas toutes mais un gros paquet quand même.
En revanche (attention c'est subtil), en l'état le jeu est parfaitement jouable MAIS on jouue avec des règles un peu différe,te de la version voulue par l'auteur.
J'ai fait ma 14 ou 15é partie hier soir (la 5é avec l'extension) et j'ai encore pris un pied énorme. Perso je crois que ça ne m'a pas fait ça autant depuis Terra Mystica. L'extension permet de joueur pleins de combos bien jouissives.
Je parle de sensations. Et c'est bizarre parce que le thème ne me plait pas des masses, il y a des erreurs d'édition (la meilleure qui n'est jamais citée c'est quand même les cartes "BATAILLE" pour déclencher ce qui est appelé partout dans la règle un COMBAT) et qu'il semble quand même que le jeu soit assez déséquilibré en faveur des alliés (mais bon on arrive parfois à gagner avec l'Axe).
Tout d'abord, je tiens à dire que Quartermaster est parfaitement jouable en l'état. 7 cartes nécessitent d'être rectifiées. Pour le reste ce sont des précisions. 2 principes génériques sont à appliquer concernant les cartes Statut et les cartes Riposte. Statut = effet qui peut s'appliquer immédiatement après la pose (sachant que la grande majorité des effets ne s'appliqueront qu'à partir de votre prochain tour). Riposte = effet qui peut s'appliquer immédiatement après la pose et lorsque le déclencheur est une bataille, il faut comprendre : une bataille que vous avez initiée. C'est tout et c'est vraiment simple à mettre en place.
Après et indépendamment de ces erratas, je ne proposerais pas de faire jouer le japonais à un joueur novice, c'est le plus technique à jouer...
Nous réimprimerons Quartermaster quand nous arriverons en rupture de stock. Nous profiterons de cette réimpression pour produire Alternate Histories. Nous tâcherons de profiter de ces 2 impressions pour produire des cartes corrigées. Cela interviendra (au mieux) à la fin d'année et au plus tard pour 2017.
Takumi dit :S'ils doivent le réimprimer, ils le feront en même temps que la nouvelle extension donc fin d'année. Dans tous les cas, je conseille à tout le monde d'attendre une V2 et de ne pas acheter cette V1. Pour ma part j'ai demandé un remboursement de mon jeu qui m'a été refusé parce qu'ils pensent qu'en l'état le jeu est jouable malgré les erreurs. Perso, je ne suis pas d'accord mais chacun sa vision des choses.
La nouvelle extension sera pour plus tard sans aucun doute, bien plus tard. La logique voudrait que les cartes erratées soient fournies dans l'extension à venir ce qui ne ferait pas d'obstacle à acquérir la V1 dès maintenant mais ce n'est pas annoncé par Asyncron. Par ailleurs, Asyncron a officiellement communiqué en disant "il n'y a pas de problème de traduction" avec un argumentaire qui explique que c'est des choses qui arrivent et que c'est pas grave. Chacun a son avis sur la question.
WellDone dit : Nous réimprimerons Quartermaster quand nous arriverons en rupture de stock. Nous profiterons de cette réimpression pour produire Alternate Histories. Nous tâcherons de profiter de ces 2 impressions pour produire des cartes corrigées. Cela interviendra (au mieux) à la fin d'année et au plus tard pour 2017.
Bonne nouvelle que ces cartes corrigées, car j'avoue que cette histoire a quand même refroidi mon enthousiasme de départ et mon envie d'y jouer. Je n'y ai d'ailleurs plus rejoué.
Nous réimprimerons Quartermaster quand nous arriverons en rupture de stock. Nous profiterons de cette réimpression pour produire Alternate Histories. Nous tâcherons de profiter de ces 2 impressions pour produire des cartes corrigées. Cela interviendra (au mieux) à la fin d'année et au plus tard pour 2017.
Dont acte... (post simultané)
Mais ce qui est écrit ici est très vague et j'espère non fallacieux. Faut-il comprendre que quand Quatermaster sera en rupture de stock (mettons d'ici la fin d'année), il y aura un kickstarter Alternate stories avec une disponibilité concomitante de la V2 courant 2018 (délai habituel de production) ? Le "tâcherons de profiter" indique que la décision n'est pas prise ? Pourquoi n'est-il pas possible d'être plus volontariste dès maintenant ?
Plusieurs excellentes parties en avril et strictement aucun problème avec les cartes. C'est vraiment un problème mineur qui n'empêche en rien d'apprécier le jeu, qui reste très bon pour la durée.
Après 5 parties, et autant de défaites de l'axe (dont 4 par KO), un doute commence à planer dans mon groupe de joueurs sur l'équilibre réel de ce jeu. Partagez-vous le même ressenti, où s'agit-il selon vous d'une simple coïncidence? Personnellement j'adore le jeu, mais j'ai peur qu'une lassitude s'installe si le constat perdure...
Au cours de 4 parties, le Japon a eu fort à faire pour contrer à la fois les Britanniques les Américains, et n'a donc pas pu se construire le moteur à PV souhaité. Dans le même temps, l'Allemand n'a jamais pu profiter de la puissance de "Blitzkrieg" puisque la carte est restée au fond du deck ou a été défaussée lors de chaque partie. Effet inverse, les Britanniques ont, lors de 4 des 5 parties, pu débarquer en Inde lors d'un des 2 premiers tours, ce qui a permis aux Russes de faire plus que tenir tête à l'Allemagne. Enfin, les Américains n'ont jamais été mis en danger par le Japon, du fait de l'avancée Britannique systématique en Asie...
Quel est votre % de victoires de l'Axe depuis que vous jouez?
Je fais partie des joueurs qui ont été refroidi à l'annonce des erreurs de la VF; j'ai pourtant fini par céder et franchement, je ne le regrette pas. Il y a qqs erreurs à corriger et surtout, bien se rappeler que les Status prennent effet immédiatement. Ca n'empêche absolument pas de jouer, je suis formel. D'autant que les corrections complètes des cartes ont été publiées. Alors, certes, ça demande un petit boulot à accomplir pour glisser/coller toutes ces corrections dans les cartes sleevées mais bon, rien de bien méchant et quand on aime ... (je précise que je n'ai aucun rapport avec Asyncron). Donc je trouve certaines critiques un poil exagérées quand même.
J'en viens maintenant au jeu ou plutôt à son équilibre et là, c'est vrai que j'ai aussi un peu l'impression d'un léger déséquilibre en faveur des Alliés. On a 10 parties au compteur; je n'ai joué que l'Axe et objectivement, je suis plutôt meilleur en wargame que ma petite femme (j'ai nettement plus d'expérience qu'elle dans ce type de jeu). J'ai pourtant perdu 7 fois (elle aime ce jeu ). Les 3 fois où j'ai gagné sont toujours celles où j'ai pu poser rapidement et garder les meilleurs Status allemands (Blitzkrieg, Prêt au combat ou Bombardiers en piqué). Sur les 10 parties, 3 seulement se sont terminées au 20ième tour (ce sont les plus passionnantes). Les 7 autres se sont terminées par KO entre les 7ième et 14ième tour. Etre battu au 7ième tour, c'est un peu frustrant, il faut avouer.
Je joue actuellement une partie avec l'extension AH (Alternative History) avec le secret espoir de voir si l'équilibre va être amélioré (si besoin réel il y a).
C'est vrai qu'il y a une part de chance non négligeable; un bon tirage peut faire la différence. En même temps, une partie qui se termine au 7ième tour est une partie courte. Donc, on recommence vite. Et plus ça dure, plus c'est passionnant. Donc, bon.
Nous réimprimerons Quartermaster quand nous arriverons en rupture de stock. Nous profiterons de cette réimpression pour produire Alternate Histories. Nous tâcherons de profiter de ces 2 impressions pour produire des cartes corrigées. Cela interviendra (au mieux) à la fin d'année et au plus tard pour 2017.
Dont acte... (post simultané)
Mais ce qui est écrit ici est très vague et j'espère non fallacieux. Faut-il comprendre que quand Quatermaster sera en rupture de stock (mettons d'ici la fin d'année), il y aura un kickstarter Alternate stories avec une disponibilité concomitante de la V2 courant 2018 (délai habituel de production) ? Le "tâcherons de profiter" indique que la décision n'est pas prise ? Pourquoi n'est-il pas possible d'être plus volontariste dès maintenant ?
Fallacieux : qui est basé sur un mensonge ou un faux; Qui vise à tromper
J'espère qu'il ne s'agit pas de diffamation...
Donc je vais la refaire plus détaillée : 1. Nous réimprimerons Quartermaster quand nous arriverons en rupture de stock. C'est donc conditionnel. J'espère en cette fin d'année mais sinon ce sera très probablement 1er semestre 2017. Maintenant il est aussi possible que ce soit fin 2017.
2. Nous éditerons et produirons Alternate Histories en profitant de cette réimpression. C'est acté. Nous n'avons pas encore fixé si (en amont) nous lancerons une campagne KS, une pré-commande ou autre.
3. Nous tâcherons = nous allons voir si = nous envisageons de profiter de cette production QM/AH pour produire aussi des sets de cartes corrigés. Donc, non la décision n'est pas encore prise. Si cela ne tenait qu'à notre volonté, ce serait évidemment oui. Mais nous devons aussi tenir compte de la réalité économique. Ce n'est pas acté.
rominet dit :Je fais partie des joueurs qui ont été refroidi à l'annonce des erreurs de la VF; j'ai pourtant fini par céder et franchement, je ne le regrette pas. Il y a qqs erreurs à corriger et surtout, bien se rappeler que les Status prennent effet immédiatement. Ca n'empêche absolument pas de jouer, je suis formel. D'autant que les corrections complètes des cartes ont été publiées. Alors, certes, ça demande un petit boulot à accomplir pour glisser/coller toutes ces corrections dans les cartes sleevées mais bon, rien de bien méchant et quand on aime ... (je précise que je n'ai aucun rapport avec Asyncron). Donc je trouve certaines critiques un poil exagérées quand même.
J'ai un problème avec ça car pour moi ça se contredit, tu dis qu'il y a quelques erreurs à corriger donc on est d'accord que si on ne les corrige pas on ne peut pas jouer avec le jeu comme il devrait être. C'est le même problème que sur Blood Rage, on peut jouer en l'état avec la version Edge sauf que si on corrige pas les 2 cartes qui ont un bug de traduction, il y a un certain déséquilibre qui porte préjudice au jeu.
Alors pour résumer :
- Je comprends bien que le jeu en l'état est jouable ; mais ce n'est pas le même que l'original et il n'a pas le même équilibre. - Je comprends bien que pour avoir le jeu original il faut que je fasse un errata de la règle pour les statuts et 7 collages de cartes (ou pour les plus tatillons une soixantaine). - Maintenant, je considère que quand j'achète un jeu, je n'ai pas à faire cela. J'achète un produit fini, j'attends à ce qu'il corresponde à mes attentes et à ce qui était promis. Je n'ai pas à faire de collage pour corriger les erreurs de l'éditeur ou à imprimer une règle. Je pense que l'éditeur de ce produit devrait m'envoyer le matériel défectueux. Il n'y a vraiment que dans les jeux de société où on accepte cela. Il y a une mansuétude que les gens n'ont pas dans la vraie vie. Pour travailler avec du public, les gens se plaignent plus facilement du moindre détail et je vous garantis qu'on dit pas aux clients (il suffit de de coller ça sur ça et ça passe). On corrige, on remplace.
Takumi dit : - Je comprends bien que le jeu en l'état est jouable ; mais ce n'est pas le même que l'original et il n'a pas le même équilibre.
C'est clair, mais pas au niveau que vous pointez... Tout ce qui relève des cartes ne change que très peu l'équilibre entre la VO et la VF. Par contre (et c'est drôle car personne n'en parle), il y a deux choses qui changent vraiment l'équilibre entre la VO et la VF : ce sont les conditions de victoire et la règle de Redistribution des ressources ! Dans la VO, la mort subite intervient si un camp occupe 2 QG ennemis ou s'il atteint 400 pts (quasi irréalisable). Ces conditions de victoire disparaissent au profit des 30 pts d'écart avec Air Marshal et Alternative Histories et bien évidemment dans la VF. Donc QM VO vous avez beaucoup de parties longues (20 tours) souvent favorables aux alliés et peu de morts subites (qui pouvaient en outre être très frustrantes car cela supposait qu'au moins un joueur soit out le temps que le deuxième le soit...).
La redistribution des ressources, elle, n'existe pas et apparait avec Air Marshal (avec un commentaire, "si vous vous mettez d'accord vous pouvez utiliser cette règle avec QM seul", bref un errata qui ne dit pas son nom). Car pour le coup, si toutes vos cartes Bataille ou Construire sont en bas de votre pioche, votre partie va être un calvaire.
Pour ce qui concerne plus précisément l'équilibre entre les camps, nous avons remarqué (et indépendamment VO/VF au niveau des effets cartes) que le challenge est toujours un petit peu plus compliqué avec l'Axe. Ce n'est pas un problème en soit. Il suffit de faire un Aller Retour et comparer l'écart de score.
Concernant le tirage des cartes, oui, il y a du hasard, si vous n'en voulez pas, jouez au échecs. Mais rare sont les parties où il n'y a pas un retournement de situation qui change la donne même avec une mauvaise main.
Cela étant dit, nous jouons (des fois) avec un aménagement maison. Avant de débuter la partie, le camp de l'Axe peut choisir de mélanger et piocher à nouveau ses cartes pour une nation. S'il le fait, il donne droit au camp des Alliés de faire de même, s'il le veut, pour une nation.
"Wargameur" surtout sur jeux informatiques depuis pas mal de temps, je peux t'assurer qu'il n'y a pas un seul jeu informatique qui sorte et ne soit suivi quelques semaines ou mois suivants de correctifs que l'on appelle "patch". Ce n'est pas l'exception mais la règle, hélas. La plupart du temps, ces patchs sont là pour corriger des erreurs, des bugs plus ou moins graves ou des problèmes d'équilibre. Ca fait partie du décor du monde vidéo-ludique. Evidemment, on préférerait des jeux nickels à leur sortie.
Ca n'excuse évidemment pas Asyncron pour les erreurs commises mais il faut aussi relativiser.
Si tu achètes un frigo et qu'arrivé chez toi, tu constates une éraflure à droite en bas; si le frigo est vraiment super, ben, tu fermes les yeux ou tu gueules un peu ou réclames une ristourne. Par contre, si tu exiges le remboursement, pour moi, ça prouve que le frigo ne te plait pas tant que ça finalement.
Là, c'est pareil. Ca n'empêche ni jouer, ni d'y avoir du plaisir. A l'ouverture, c'est désagréable d'avoir des cartes avec des textes parfois incorrects mais si tu accroches au jeu, ben, tu corriges et t'oublies les erreurs. On n'a même pas encore corrigé l'erreur sur les cartes Bombardiers et Bombardiers Lourds (attention, pas Bombardiers Incendiaires où le texte est correct) tellement on le sait maintenant que c'est Armée et non Unité qu'il faut y lire. D'ailleurs, je ferai la correction complète de la totalité des cartes uniquement pour des raisons esthétiques.
Cela étant dit, nous jouons (des fois) avec un aménagement maison. Avant de débuter la partie, le camp de l'Axe peut choisir de mélanger et piocher à nouveau ses cartes pour une nation. S'il le fait, il donne droit au camp des Alliés de faire de même, s'il le veut, pour une nation.
Ca s'appelle un "Mulligan" (prévu dans les règles de VoD); on l'a pratiqué une fois dans notre dernière partie de QM; j'avais 4 "Bataille terrestre" dans la main italienne. Mulligan et hop, une bien meilleure main, bien mieux équilibrée et j'ai gagné .
rominet dit :"Wargameur" surtout sur jeux informatiques depuis pas mal de temps, je peux t'assurer qu'il n'y a pas un seul jeu informatique qui sorte et ne soit suivi quelques semaines ou mois suivants de correctifs que l'on appelle "patch". Ce n'est pas l'exception mais la règle, hélas. La plupart du temps, ces patchs sont là pour corriger des erreurs, des bugs plus ou moins graves ou des problèmes d'équilibre. Ca fait partie du décor du monde vidéo-ludique. Evidemment, on préférerait des jeux nickels à leur sortie.
Ca n'excuse évidemment pas Asyncron pour les erreurs commises mais il faut aussi relativiser.
Si tu achètes un frigo et qu'arrivé chez toi, tu constates une éraflure à droite en bas; si le frigo est vraiment super, ben, tu fermes les yeux ou tu gueules un peu ou réclames une ristourne. Par contre, si tu exiges le remboursement, pour moi, ça prouve que le frigo ne te plait pas tant que ça finalement.
Je comprends ce point de vue mais n'ai pas le même. Autant je sais que de nombreux jeux ont des patches et autres erratas, autant il y en a autant qui n'en ont pas. Je joue à de nombreux jeux complexes ou pas qui n'ont ni erratas ni matériel à modifier. Que ça soit la norme dans les wargames n'est pas une raison pour l'accepter. Je ne dis pas que c'est grave par contre. Je relativise même. C'est juste que quand je fais quelque chose je le fais bien ou ne le fais pas. Et je demande aux autres le même professionnalisme que je m'impose. On peut appeler ça une certaine exigence. Ici on est pour moi dans un jeu qui mérite d'être précis dans ces termes et sans ambiguité. Et malheureusement ça ne l'a pas été. Après pour le Frigo l'exemple n'est pas probant. Dans le cas de QM, l'exemple serait plus : "Tu prends un frigo américain et l'on te dit qu'il fait des glaçons et de la glace pilée. Et au final il ne fait que des glaçons.". C'est pas grave, il marche quand même, c'est un super frigo si tu veux de la glace pilée il te suffit d'acheter un pic à glace. Ca coûte pas grand chose et c'est tout aussi bien. Là c'est pareil, t'es obligé de t'acheter des protèges cartes si tu veux les cartes corrigées mais le jeu marche quand même sans. Perso, je ramène le frigo car j'en voulais un qui fait de la glace pilée. Et pas un seul magasin te dira qu'il ne le reprend pas.
WellDone dit : Fallacieux : qui est basé sur un mensonge ou un faux; Qui vise à tromper
J'espère qu'il ne s'agit pas de diffamation...
Donc je vais la refaire plus détaillée : 1. Nous réimprimerons Quartermaster quand nous arriverons en rupture de stock. C'est donc conditionnel. J'espère en cette fin d'année mais sinon ce sera très probablement 1er semestre 2017. Maintenant il est aussi possible que ce soit fin 2017.
2. Nous éditerons et produirons Alternate Histories en profitant de cette réimpression. C'est acté. Nous n'avons pas encore fixé si (en amont) nous lancerons une campagne KS, une pré-commande ou autre.
3. Nous tâcherons = nous allons voir si = nous envisageons de profiter de cette production QM/AH pour produire aussi des sets de cartes corrigés. Donc, non la décision n'est pas encore prise. Si cela ne tenait qu'à notre volonté, ce serait évidemment oui. Mais nous devons aussi tenir compte de la réalité économique. Ce n'est pas acté.
Je ne suis pas sûr d'avoir bien compris et ce doit être moi qui a du mal. Donc, si rupture de stock en décembre, lancement production Alternate Histories (voir en anticipé donc pour la rentrée septembre j'imagine) qui durera 6 mois pour livraison V2 + extension juin 2017. C'est ça ? Fallacieux est un peu fort, certes, mais annoncer aujourd'hui 1er semestre 2017 (alors que juin au mieux), est résolument optimiste et légèrement trompeur donc fallacieux = "2017, mon oeil !" J'espère me tromper car cette extension (et les cartes corrigées !!!) m'intéressent.
johangel dit :WellDone dit : Fallacieux : qui est basé sur un mensonge ou un faux; Qui vise à tromper
J'espère qu'il ne s'agit pas de diffamation...
Donc je vais la refaire plus détaillée : 1. Nous réimprimerons Quartermaster quand nous arriverons en rupture de stock. C'est donc conditionnel. J'espère en cette fin d'année mais sinon ce sera très probablement 1er semestre 2017. Maintenant il est aussi possible que ce soit fin 2017.
2. Nous éditerons et produirons Alternate Histories en profitant de cette réimpression. C'est acté. Nous n'avons pas encore fixé si (en amont) nous lancerons une campagne KS, une pré-commande ou autre.
3. Nous tâcherons = nous allons voir si = nous envisageons de profiter de cette production QM/AH pour produire aussi des sets de cartes corrigés. Donc, non la décision n'est pas encore prise. Si cela ne tenait qu'à notre volonté, ce serait évidemment oui. Mais nous devons aussi tenir compte de la réalité économique. Ce n'est pas acté.
Je ne suis pas sûr d'avoir bien compris et ce doit être moi qui a du mal. Donc, si rupture de stock en décembre, lancement production Alternate Histories (voir en anticipé donc pour la rentrée septembre j'imagine) qui durera 6 mois pour livraison V2 + extension juin 2017. C'est ça ? Fallacieux est un peu fort, certes, mais annoncer aujourd'hui 1er semestre 2017 (alors que juin au mieux), est résolument optimiste et légèrement trompeur donc fallacieux = "2017, mon oeil !" J'espère me tromper car cette extension (et les cartes corrigées !!!) m'intéressent.
Je n'annonce pas aujourd'hui le 1er semestre 2017. En fait il faut simplement lire ce que j'écris : "J'espère en cette fin d'année mais sinon ce sera très probablement 1er semestre 2017. Maintenant il est aussi possible que ce soit fin 2017".
Je n'annonce pas aujourd'hui le 1er semestre 2017. En fait il faut simplement lire ce que j'écris : "J'espère en cette fin d'année mais sinon ce sera très probablement 1er semestre 2017. Maintenant il est aussi possible que ce soit fin 2017".
OK, après relecture, je comprends bien que pas avant courant 2018.
).
. Mulligan et hop, une bien meilleure main, bien mieux équilibrée et j'ai gagné 