Par : BDPHILOU | dimanche 7 avril 2013 à 13:28
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BDPHILOU
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Salut les Amigos,

Enfin un médias qui n'est pas spécialisé dans les jeux de société en parle intelligement :

http://www.gamekult.com/actu/tabletopda ... 08250.html

Bon, Ok, c'est GameKult qui en parle et ils sont spécialisés en jeux vidéo. Ce n'est pas si éloigné que ça mais pour une fois que l'on ne nous bassine pas avec jeux de société = Monopoly, ça suffit à mon plaisir du jour! ;)

Voili, voilou! :^:
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El Bobo
El Bobo
Gamekult, c'est le meilleur site de critiques de jeux vidéo français. Notamment parce qu'ils sont ultra professionnels et se renseignent : j'en veux pour preuve le test de l'adaptation vidéo ludique de Dungeon Twister qui fait ressentir, lorsqu'on le lit, que le journaliste a joué au jeu de plateau qu'il conjnait son sujet, qu'il sait à qui ça s'adresse etc. Je n'en attendais pasq moins d'eux, surtout que ces derniers temps ils multiplient les articles de fond intéressants sur des sujets qui fâchent (genre les licenciements abusifs) ou, comme ici avec les jeux de société, originaux, sortant du carcan du jeu vidéo.
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Hadoken
Hadoken
gamekult a beaucoup perdu malheureusement.
Les forums sont devenus assez infectes par moment (moderation peu présente,profusions de trolls divers),les tests sont parfois a la rue,avec une echelle de note de plus en plus constestable.

de toute facon le game journalism est une vaste farce.
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BDPHILOU
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Hadoken_ dit:gamekult a beaucoup perdu malheureusement.
Les forums sont devenus assez infectes par moment (moderation peu présente,profusions de trolls divers),les tests sont parfois a la rue,avec une echelle de note de plus en plus constestable.
de toute facon le game journalism est une vaste farce.


J'avoue n'avoir jamais été sur le forum de GameKult car, comme pour pas mal de ses concurrents, ça doit partir en vrile du genre : "La PS3, c'est nul, la Xbox, c'est super et Nintendo c'est pour les enfants". Donc, oui, les forums de jeu vidéo, j'en suis revenu! :^:

Pour les tests, généralement je suis plutot content d'eux et, même si j'adoooooooooore la version PS3 de Dungeon Twister, j'avoue que leur avis été plutot bien construit malgré un 5/10!
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MonsieurLuge
MonsieurLuge
Canard PC ajoute aussi de temps en temps des tests de jeux de société dans son magazine. Enfin, ce sont plutôt des présentations claires et bien écrites qu'un vrai test avec une note à la fin.
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Maximousse
Maximousse
Euh... Il n'y a que moi qui trouve que cet article est une bouse?
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Mauvais Karma
Mauvais Karma
Maximousse dit:Euh... Il n'y a que moi qui trouve que cet article est une bouse?

Même avis, tout ce que je retiens de cet article se résume à cette phrase:"Car, malgré tout l'amour que l'on peut porter au milieu du jeu de plateau, il reste impossible d'oublier que Games Workshop, Wizards of the Coast et les autres pratiquent des tarifs qui feraient pâlir les éditeurs de jeu vidéo les moins scrupuleux"

En gros , il parle du renouveau du jdp sans en parler, où sont les ystari, asmodée, pearl games,gigamic, iello, libellud, ... ?
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pierolalune
pierolalune
Ben dans l'absolu, c'est un site sur le jeu vidéo... Pas un site spécialisé JDS... Donc bon, saluons l'effort, la belle mise en valeur d'autre chose que le monopoly...

GK est, à mon sens, le meilleur site sur le jeu vidéo et ce, depuis bien 10 ans.

Ca reste que mon avis :)
kokaz13
kokaz13
Maximousse dit:Euh... Il n'y a que moi qui trouve que cet article est une bouse?


Euh... Il n'y a que moi qui trouve qu'une bouse, c'est ça ? :

XRippe
XRippe
D'habitude, je suis plutôt d'accord avec BDPhilou, mais là j'ai du mal :
je cite : "malgré tout l'amour que l'on peut porter au milieu du jeu de plateau, il reste impossible d'oublier que Games Workshop, Wizards of the Coast et les autres pratiquent des tarifs qui feraient pâlir les éditeurs de jeu vidéo les moins scrupuleux. En attendant, on continuera à feuilleter nos manuels interminables et infernalement chers, à jeter des fortunes par les fenêtres pour acheter des figurines abandonnées à l'édition suivante, pour mieux se tuer les yeux à les peindre avant de les laisser moisir sur une étagère, faute d'adversaire ou de motivation."

C'est intelligent, ça ???? J'appelle ça un truisme ultra-réducteur plutôt !
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Ryxius
Ryxius
C'est quoi le jeu en photo dans le reportage ?
timbur
timbur
Mauvais Karma dit:
Maximousse dit:Euh... Il n'y a que moi qui trouve que cet article est une bouse?

Même avis, tout ce que je retiens de cet article se résume à cette phrase:"Car, malgré tout l'amour que l'on peut porter au milieu du jeu de plateau, il reste impossible d'oublier que Games Workshop, Wizards of the Coast et les autres pratiquent des tarifs qui feraient pâlir les éditeurs de jeu vidéo les moins scrupuleux"
En gros , il parle du renouveau du jdp sans en parler, où sont les ystari, asmodée, pearl games,gigamic, iello, libellud, ... ?


Je vais peut-être dire une bêtise, mais il me semble qu'ils ne parlent que des éditeurs de jeux de plateau et/ou jeux de figs ayant un rapport avec les jeux vidéos, notamment via des produits communs. GW et WoftC ayant vu nombre de leurs jeux phares adaptés en jeux vidéos...
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patphiphi
patphiphi
bonsoir à tous

et bien je crois que vous montez trop vite en régime, l'article a le mérite d'exister pour une population de vidéo gamers qui peut être grâce à lui vont venir ou revenir au JDP, qui sait ? Après, l'article sur un site comme gamekult AMHA n'a pas vocation à être exhaustif, quant au style , c du Chocapic pu jus donc pas étonnant du tout sur la conclusion, voilà ce que j'en pense, moi qui les suis pour m'informer sur le jeu vidéo depuis de nombreuses années.
demandez à l'équipe de trictrac de faire un article sur le jeu vidéo, je ne suis pas certain qu'il soit complet et exhaustif !!!
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Mauvais Karma
Mauvais Karma
Ha ? Si je ne jouais pas aux jdp , c'est pas avec cet article que je vais m'y mettre.
En gros il nous dit que les jdp c'est des jeux vidéos portés sur plateau ou l'inverse et qu'en plus ça coute une blinde.
Donc pourquoi jouer au jdp alors que j'ai déjà le jeu sur pc et qu'en plus ca va me couter une fortune ?

Alors qu'il y a tellement de jeux originaux en jdp et que le prix d'un jdp est dans la grande majorité des cas largement inférieur au prix d'un jeux vidéo.
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patphiphi
patphiphi
je ne dis pas que l'article est bien écrit, surtout pour nous, j'espère juste qu'il éveillera la curiosité de certains vers les jdp...
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Pikaraph
Pikaraph
Chocapic fait surtout un rapprochement entre JV et JDP, il part sur du classique... et faut pas oublier que c'est un troll quand il veut le Choca, donc certains passages sont à passer au filtre anti-troll :pouicintello:

Il aurait effectivement pu citer des jeux non améritrash sortis sur les tablettes, il y en a un paquet

Par contre, il est clair que ce n'est pas Nintendo qui va ouvrir ses bécanes au JDP européen, ils sont enfermés dans leur délire de jeux simplifiés au max, alors qu'ils ont tout l'attirail pour faire des trucs sensationnels.
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tonvoisin
tonvoisin
En fait cet article me gène vraiment
il est réducteur par rapport aux jeux de sociétés qui se trouvent en gros réduits à GW et wizzard, qui ne sont pas vraiment des éditeurs de jeux de plateaux en fait

de plus, en tant que joueur de warhammer, je ne me considère pas que comme un joueur, warhammer comme beaucoup de jeux de figurines n'est pas qu'un jeux. Certe, la critique ascerbe des pratiques tarifaires du géant de la figurine est largement fondée, cependant, des tas de gens, dont moi adorent peindre et bidouiller leur armées. Donc, le jeu ne se limite pas à un achat de figurines pour les règles, mais on achète des figurines surtout pour lesdites figurines, les peindre, se monter sa petite armée à soi...

Je trouve totalement déplacé de critiquer le jeux de plateau en se basant sur l'exemple du monde de la figurine qui est très particulier, et pas vraiment représentatif du monde ludique des jeux de plateaux. Qui plus est avec une vision très restreinte du jeu de figurine.
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XRippe
XRippe
patphiphi dit:demandez à l'équipe de trictrac de faire un article sur le jeu vidéo, je ne suis pas certain qu'il soit complet et exhaustif !!!


Complet et exhaustif peut-être pas, mais là on parle d'un jugement à l'emporte-pièces un peu débile.

Imagine la phrase que je citais plus haut transposée sur TT justement :

"malgré tout l'amour que l'on peut porter au milieu du jeu vidéo, il reste impossible d'oublier que Electronic Arts, Blizzard et les autres pratiquent des tarifs qui feraient pâlir les éditeurs de jeu de plateaux les moins scrupuleux. En attendant, on continuera à regarder nos téléchargements interminables et infernalement chers, à jeter des fortunes par les fenêtres pour acheter des add-ons abandonnés à l'édition suivante, pour mieux se tuer les yeux devant le lag avant de les laisser moisir sur un disque dur, faute d'intérêt ou de motivation."

ca ferait pas bondir tu crois ?
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BDPHILOU
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XRipper dit:D'habitude, je suis plutôt d'accord avec BDPhilou, mais là j'ai du mal :
je cite : "malgré tout l'amour que l'on peut porter au milieu du jeu de plateau, il reste impossible d'oublier que Games Workshop, Wizards of the Coast et les autres pratiquent des tarifs qui feraient pâlir les éditeurs de jeu vidéo les moins scrupuleux. En attendant, on continuera à feuilleter nos manuels interminables et infernalement chers, à jeter des fortunes par les fenêtres pour acheter des figurines abandonnées à l'édition suivante, pour mieux se tuer les yeux à les peindre avant de les laisser moisir sur une étagère, faute d'adversaire ou de motivation."
C'est intelligent, ça ???? J'appelle ça un truisme ultra-réducteur plutôt !


Oui, j'ai du mal m'exprimer! ;)

Je ne dis pas que l'article est bon ou mauvais, je dis qu'il s'agit d'un médias non spécialisé dans le domaine qui parle d'autre chose que du Monopoly ou du Scrabble! Rien que pour ça, ça me fait plaisir!

Après que Chocapic face des conclusion mal fichues ou hors de propos, je le concède... je dirai qu'il el fait même avec les jeux vidéo dont il est pourtant un spécialiste! :mrgreen: :mrgreen:

En fait, je voulais surtout faire le parallèle avec un autre sujet que j'avais ouvert sur le traitement des jeux de société sur RTL2, où là, pour le coup, c'était vraiment complétement hors sujet :

http://www.trictrac.net/jeux/forum/view ... light=rtl2

Tu admettras que l'article de GameKult, même s'il est très loin d'être parfait, et tout de même un cran au dessus! ;)
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latribuneludique
latribuneludique
L'article est en effet un peu gênant car il mélange allègrement jeux avec figurines, jeux de plateau et jeux de rôles. Il part dans tous les sens sans expliquer les bases.
Il donne surtout l'impression d'un auteur qui ne connaît que très vaguement de quoi il parle.

Bref même s'il est moins léger que ce que l'on pourrait voir dans les médias habituels, il est loin d'être fabuleux.
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Urielsama
Urielsama
Comme dit précédemment, dans le milieu du jeu vidéo je préfère largement les présentations "Canard Dé" dans Canard PC qui n'ont certes pas l'ambition de présenter le jeu de société en général mais permettent aux vidéoludistes (oui, j'invente des mots si je veux...) d'avoir une petite fenêtre sur notre univers à nous qu'on aime grâce aux coups de cœur de Guy Moquette.

GK n'est pas un média généraliste, ça reste quelque chose de spécialisé pour des joueurs, donc même si c'est dans un autre domaine ce serait bien qu'ils ne caricaturent pas les voisins ^^
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Mauvais Karma
Mauvais Karma
"Car, malgré tout l'amour que l'on peut porter au milieu du jeu de plateau, il reste impossible d'oublier que Games Workshop, Wizards of the Coast et les autres pratiquent des tarifs qui feraient pâlir les éditeurs de jeu vidéo les moins scrupuleux."

Pour un mec où il y a marqué "journaliste"(entre "" car bon l'auto-proclamation ca va 5 mn) à coté de son pseudo, je trouve qu'il fait pas beaucoup d'effort pour aller chercher autre chose comme éditeur que les 2 géants connus des geeks du JV parce qu'ils ont pondu des versions PC de leurs licences.
Pour moi il ne parle PAS DU TOUT de jdp mais uniquement de jeu de figurine et de jdr et d'un ton relativement condescendant, après c'est mon avis il en a un autre mais dépenser 60€ dans un JV que l'on va jouer a priori 20H pour les jeux les plus ardus avec quelques rares exceptions ou 60€ dans un bouquin de jdr que l'on va garder toute sa vie, je suis pas sur que le gouffre financer soit là où il le dit.
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MenacesSerieuses
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Mauvais Karma dit:"Car, malgré tout l'amour que l'on peut porter au milieu du jeu de plateau, il reste impossible d'oublier que Games Workshop, Wizards of the Coast et les autres pratiquent des tarifs qui feraient pâlir les éditeurs de jeu vidéo les moins scrupuleux."
Pour un mec où il y a marqué "journaliste"(entre "" car bon l'auto-proclamation ca va 5 mn) à coté de son pseudo, je trouve qu'il fait pas beaucoup d'effort pour aller chercher autre chose comme éditeur que les 2 géants connus des geeks du JV parce qu'ils ont pondu des versions PC de leurs licences.
Pour moi il ne parle PAS DU TOUT de jdp mais uniquement de jeu de figurine et de jdr et d'un ton relativement condescendant, après c'est mon avis il en a un autre mais dépenser 60€ dans un JV que l'on va jouer a priori 20H pour les jeux les plus ardus avec quelques rares exceptions ou 60€ dans un bouquin de jdr que l'on va garder toute sa vie, je suis pas sur que le gouffre financer soit là où il le dit.


Tu sembles te sentir directement attaqué par cet article :pouicboulet:

OK chocapic le "journaliste" ne parle pas de l'ensemble de l'industrie du jeu de plateau, m'enfin à aucun moment il ne prétend faire une analyse du secteur.

J'ai trouvé l'article globalement sympa, il apporte un éclairage de notre passion à une population qui pourrait ne pas du tout connaître, et quoi de mieux pour amener des joueurs de jv à s'intéresser à des jdp que de leur parler de grosses licences qu'ils connaissent (il parle de Starcraft quand même !)

Quant à sa conclusion sur le jeu de figurines qu'il trouve trop cher, je ne comprends déjà pas pourquoi vous ne retenez que ça, et même si la formulation est maladroite, il est difficile de nier qu'il y a une part de vérité...
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rodshin
rodshin
Mauvais Karma>Et donc pour justifier ton avis, tu utilises les mêmes arguments fallacieux que lui? (jv 60€ < 20H, hum rien que les catégories STR et RPG te font mentir, et on peut passer sur toute la scène Indie et autres niveau prix)

Oui l'article passe très vite sur le jdp à l'allemande et parle surtout des gros éditeurs mais il n'est pas un torchon complet.

Faut relativiser 5mn et voir à quelle population il s'adresse (des gens qui ne connaissent pas forcément et donc qui vont réagir sur des univers qu'ils connaissent).

Eaucnul>Après dire qu'on est des couillons parce qu'on achète telle marque, c'est très fin comme analyse.
Si les gens aiment ce que fait GW et suivent niveau prix je vois pas où est le problème, de plus la pluparts des anciens de ce hobby n'achètent plus chez GW en direct mais sur des discounters UK.

Après oui les proxys sont moins chers mais où est le problème? C'est pas ton argent qu'ils dépensent.

Je pose sincèrement la question sans méchanceté aucune, je comprends parfaitement que ça t'indigne toi personnellement de payer aussi cher mais en quoi l'autre est un couillon s'il le fait, je veux dire il le fait en connaissance de cause à l'ère d'aujourd'hui avec le net et la facilité à trouver des proxys.
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Blodkhag
Blodkhag
je ne suis convaincu ni par la forme ni par le fond

ils prenent d'emblée l'axe du loisir marginal, ils mettent bien en avant la filiation geek "d'antan" de facon pejorative et caricaturale

ne parlent pas forcement des exemples les plus marquants en rapport avec le jeu video (du coup ou est la coherence ? ils parlent pas de starcraft plateau par exemple) mais au passage un gros coup de pub pour le iMarket pour les rares adapts jeux sorties dessus, sans remettre en contexte les references citées (smallworld), sans aborder par exemple l'existence de quelques jeux "connus" sur le XBLA (carcassonne, ticket to ride, lost city à une epoque, etc)

ils laissent penser que ca reste tres marginal et que ca reste pour une tranche de la population des gamers, cad qu'ils créent une marginalisation au sein d'un groupe désormais banalisé, un vrai retour en arriere à la bonne époque de l'inquisition mediatique et des chasses aux sorcieres

pour moi l'article fait plus de mal, dans le sens ou il donne plus envie de rire aux nez des pratiquants de jdp que de se rapprocher d'eux et partager...

je sais pas quel etait le vrai but avéré du journaliste qui l'a rédigé, mais niveau sarcasme, ironie passive agressive et mauvaise foi j'ai rarement fait mieux meme dans mes meilleurs moments.

c'est comme si moi ici je parlais de jeux videos en résumant ca aux kevins qui jouent à fifa et à need for speed !

non, vraiment, je suis à cheval sur les deux univers moi meme, grand fan de jeux videos depuis longtemps, et pratiquant depuis l'epoqu ou il etait de bon ton de se faire tabasser par les eleves "normaux" à la récré pour ce seul motif, j'suis egalement roliste (plus trop pratiquant maintenant mais bcp à une epoque) et j'ai "re"decouvert les jdp il y a 3 ans... ahnon punaise, 4 ans, ca passe vite... m'etant arrété aux exemples des années 90 qui, il est vrai, avait unl large caisse commune avec le rolisme et/ou le jeu video de l'epoque (space hulk, robot rally, civilization...)

et pour etre fan et pratiquant des deux, c'est pas pour autant que je dénigrerais l'un au profit de l'autre de cette facon. l'un ne remplace pas l'autre, pour moi c'est complémentaire.
Julian A
Julian A
Bah c'est le style Chocapic, ça cherche plutôt à trancher qu'à nuancer, creuser... On aime OU PAS :mrgreen: pour moi c'est du troll professionnel...
Niveau jeux vidéo, il ne font pas de news mais bien plus intéressant à mon goût: nesblog 8)
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kouynemum
kouynemum
Le sujet a été découpé. Pour continuer sur le prix du plomb Vs le plastique c'est par là :

http://www.trictrac.net/jeux/forum/view ... p?t=121376
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Blodkhag
Blodkhag
pas de soucis

mais ce que je n'ai pas compris dans cet article c'est en effet la mise en avant d'editeurs qui sont tres anciens dans le jeu de plateau/société (à l'époque ou il etait bcp affilié avec le jdr.. comme wizards of the coast et gw) moi ca m'a fichu un gros coup de vieux, je me suis retrouvé à l'époque de milieu années 90 quand j'etais roliste à quasi plein temps...

mais pas du tout ou tres tres peu des jeux videos ayant été adaptés en jeu de plateau: starcraft (si, ca c'est fait), warcraft, gears of war etc... advance war (non on en parlera pas de celui là, il est assez mauvais), etc

des jeux de plateaux tels que nous les connaissons ici qui eux ont été décliné sur console/ordi: dungeon twister, carcassonne, catane, ticket to ride, etc

on leur demandait pas de parler de dobble, jungle speed (encore que y'a eu une declinaison lapin cretin, d'ou le "pont" avec la culture videoludique) ou hansa teutonica...

bref c'est meme pas le probleme que l'article n'est pas exhaustif, c'est juste qu'il part sur un axe temporellement périmé. Ca fait un bail que le jeu de société "moderne" est devenu un genre a part entiere (d'apres mon gerant de club, qui a complété ma culture pendant que je dormais, c'est globalement à partir du debut années 2000 avec les jeux à l'allemande. ca doit coincider avec la creation de tric trac)

et de fait quand j'ai renoué avec le genre, j'y ai trouvé des nouveautés pour moi ancien roliste, et des franchises/noms spécifiques

bref je pige pas l'axe, le but et la raison de l'article

ca parle d'une vision du jeu de société qui a un gros décalage horaire, et ca n'est pas honnete pour moi... c'est un peu comme si on parlait ici de jeux videos en s'etant arrété à l'ere des 8-16 bits, un lecteur/fan de ce loisir nous prendrais pour des ermites dans leurs grottes...

ps rapide (et j'en parle plus promis) pour moi la plus belle incursion reussie du jeu de plateau "pas si moderne" avait été une interpretation de bloodbowl pondue par des frenchies... ca avait été fait bien, sans aucune faute juridique (mais ca a pas empéché les pressions/l'intimidation) et en tant qu'ancien fan du jeu original je m'y etais complétement retrouvé. et quelqu'una vait enfin pris le courage de faire ce qui n'avait jamais été fait en 10 ans de jeux videos. Quoi que le vieux space hulk sur pc il etait bien fichu aussi en fait...
rodshin
rodshin
Au contraire, je pense que l'intérêt de l'article est là, montrez aux gens qui ont décroché de l'univers du JdR/JdS à cette époque (90) qu'il a évolué et que maintenant il va y avoir de plus en plus d'intéraction entre les deux et donc qu'il faudrait allez voir un peu ce qu'il se passe.

GK avait par exemple pondu un test de Dungeon Twister en faisant bien le parallèle avec le jeu de plateau.

Bien sur, l'article sera jamais parfait pour des gens qui trempent dans le milieu mais il a justement l'intérêt de rappeler à ces gens des noms qu'ils connaissaient en plaçant des nouveaux avec leur adaptation électronique(Smallworld/Aventuriers du rail) et des adaptations plus récentes (Starcraft)

Il est là pour éveiller une curiosité et les passerelles entre les 2 univers pas pour montrer l'état du monde ludique actuel
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Blodkhag
Blodkhag
au fait dans la TTV sur dungeon twister, c'etait la version xbla qui etait montrée.. mais à ma connaissance, le jeu n'a finalement vu le jour que sur PSN... quelqu'un a des nouvelles de la version xbox ?
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Docteur Mops
Docteur Mops
Ce n'est pas parce que c'est un collègue qui fait son boulot honnêtement et peut-être n'allez vous pas me croire mais sincèrement et en toute humilité je pense aussi que cet article est une bouse :lol:

Moi ça m'a fait rire en attendant. C'est vrai qu'on devrait faire des articles du même genre mais vu de chez nous...

"Aujourd'hui c'est la journée du jeu vidéo organisée par Electronic Art et à bien s'y pencher il existe des ponts entre les jeux de plateaux et les jeux informatiques. Ne serait-ce que si l'on prend la licence Angry Birds qui réunit des millions de joueurs et que l'on peut aussi retrouver en version avec des peluches à lancer ! Malheureusement les tablettes c'est plus cher que les pions en carton quand même faut pas exagérer ! Nan mais Allo quoi ! On est pas des vaches à lait ! "

Et moi non plus je n'ai pas cité le Monopoly ! :clownpouic:
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nicefbdog
nicefbdog
Docteur Mops dit:Ce n'est pas parce que c'est un collègue qui fait son boulot honnêtement et peut-être n'allez vous pas me croire mais sincèrement et en toute humilité je pense aussi que cet article est une bouse :lol:

c'est vrai que parler du JDS en France sans parler de TT c'est un peu limite!

Plus sérieusement, il fait une intro plutot bonne sur le JDS,
il parle de différents ponts entre JV et JDS par les licences que l'on retrouve sur les 2 supports, cite certaines références peut être trop année 90 pour bien se faire comprendre, dans le seul but d'introduire un peu les choses, développe le côté social etc.
Alors oui, il ne parle pas de 7 Wonders, d'Agricola, ni du dernier Asmodée trop cool qui interresse tout le monde.. son article peut être incomplet mais tient la route et se lit très bien IN MY FUCKING OPINION.
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