Qu'est ce qu'une bonne offre ?

limp dit:Je reviens sur une partie de ton message également : si vous oubliez un instant les griefs Witty, vous ne pouvez tout de même pas parler de mauvaises offres, car elles sont bonnes, nos offres. De plus, si vous étiez édinautes, vous remarqueriez que nos offres ne se limitent pas qu'à ça.
Certains d'entre eux vont recevoir un beau cadeau surprise dans leur boite aux lettres par exemple.

Ayant fait partie de ceux qui ont jugé je me permets donc de reprendre ce point particulier dans un nouveau sujet ce point particulier. Qu'est ce qu'une bonne offre ?
Personnellement, je me suis permis de dire que je trouvais qu'il était abusé de parler d'offre dans le "geste commercial" fait par MWG sur la participation pour le jeu du métro. Je vais donc expliquer en quoi je trouve que c'est tout sauf une offre.
Je rappelle donc que chez MWG pour aider un jeu à être éditer ET avoir un exemplaire il faut donner 60€ pour un jeu qui va être en boutique au prix de 25€.
L'offre de MWG est d'offrir exceptionnellement pour la participation à hauteur de 60€ l'extension Temple du jeu Witty Chronos, elle aussi d'une valeur de 25€.
C'est l'occasion d'avoir pour 60€, deux jeux d'une valeur de 25€ avec les frais de port offert.
1. L'offre c'est donc d'avoir deux jeux, livrés chez soi pour le prix qu'ils valent eux plus les frais de port. C'est donc juste normal, non ? (on m'épargnera le nom dans la boite et les fortunes gagnées si 2 millions de boites sont vendues).
2. L'un des jeux n'est pas choisi par celui qui participe, donc le client paye un jeu qu'il ne choisit pas.
3. Le jeu en question est une extension. Autant dire que si on n'a pas le jeu, ça ne sert à rien.

Je résume MWG fait donc de la communication autour d'une offre qui propose la livraison de deux jeux dont le prix est juste équivalent à la valeur de tout cela et dont l'un des jeux n'est pas choisi par le client et est en plus une extension d'un autre jeu.
Et bien pour moi je maintiens, ce n'est pas une bonne offre et c'est même une mauvaise offre.

Et ce qui me tue c'est que chez Witty, on vienne nous expliquer ce qu'est une bonne offre et une mauvaise offre. Pourquoi on ne laisserait pas les potentiels acheteurs juger ce qui est une bonne et une mauvaise offre ?
Certains la trouvent bonne ? Tant mieux pour eux. En ce qui me concerne, il me semble que je suis libre de décider si elle est bonne ou non et surtout que ce n'est pas à MWG de décider pour moi ou pour quelconque autre personne.

Pour répondre donc à la question du topic, une offre c'est au client de juger si elle est bonne ou mauvaise pas au marchand de nous imposer son point de vue.

GweG dit:C'est l'occasion d'avoir pour 60€, deux jeux d'une valeur de 25€ avec les frais de port offert.

Ben moi 50€ de jeux avec frais de port offerts qui au final reviennent à 60€, quand je lis ça sans me préoccuper du mode de fonctionnement de l'éditeur j'ai l'impression qu'on se fout de ma gueule.
Oui, je sais, je suis borné.
Et mon nom dans la boîte je m'en je ne sais plus quoi avec un pruneau et une manivelle.

Là c'est peut-être moi qui suis maladroit dans ma reformulation. Reste que pour eux, vendre à un client deux jeux dont un qu'il a pas voulu (et qui est une extension d'un autre jeu je le rappelle) et lui faire payer les frais de port des deux, c'est une OFFRE.
Vaste blague...

En fait, ce qui me gêne, c'est que tu ne donnes pas toutes les données.
Que tu trouves certains points négligeables ne te permets pas de donner une information fausse.

Nous avions proposé une offre et y ajoutons un bonus d'une valeur de 25€.

De plus, tu ne parles pas des avantages que tu penses initéressant te concernant mais qui peuvent en intéressser d'autres, à savoir :

- Des intéressements financiers possibles (et nos deux derniers jeux parus devraient y accéder, par exemple et pour infos)
- Le nom de la personne dans le livret de règle.
- Des avantages et privilèges édinautes possibles et variés (envois de cartes bonus...)
- L'envoi des jeux 1 mois avant leur sortie réelle.

Difficile de ne pas vouloir préciser que tu ne donnes qu'une partie des infos...

Et bien voilà qui est précisé. Les lecteurs pourront ainsi juger de la qualité de l'offre car c'est à eux de le faire et non à MWG.

C'est r'parti !

Vous le faites exprès non ?
C'est une caméra cachée ??...

Te te te, j'ai une guilde à honorer moi mossieur !

GweG dit:Et bien voilà qui est précisé. Les lecteurs pourront ainsi juger de la qualité de l'offre car c'est à eux de le faire et non à MWG.

En effet. Et à toi, si tu veux en discuter correctement d'éditer ton post initial et de mettre toutes les données possibles en leur possession. Merci par avance.

cédric de Witty Editions dit:
Nous avions proposé une offre et y ajoutons un bonus d'une valeur de 25€.

Euh, c'est à dire que l'offre initiale était de payer 60 euros un jeu à 25 ?? Même avec la promesse de recevoir des goodies et tout le bazar, ça sentait pas la bonne offre, quand même !!

Et effectivement, je rejoins ceux qui pensent qu'y ajouter une extension non choisie par le client, quelle que soit sa valeur, ne sauve pas grand chose.

Mais je ne suis pas en croisade contre qui que ce soit, hein, promis, je donne juste mon avis, pas taper, merci.

Excusez moi, je m'installe.
Ne faites pas attention à moi.

Enpassant dit:

GweG dit:C'est l'occasion d'avoir pour 60€, deux jeux d'une valeur de 25€ avec les frais de port offert.

Ben moi 50€ de jeux avec frais de port offerts qui au final reviennent à 60€, quand je lis ça sans me préoccuper du mode de fonctionnement de l'éditeur j'ai l'impression qu'on se fout de ma gueule.
Oui, je sais, je suis borné.
Et mon nom dans la boîte je m'en je ne sais plus quoi avec un pruneau et une manivelle.

Pour le nom, c'est ton droit le plus profond.
D'autres soint ravis d'avoir aidé à l'édition d'un jeu et les mettre en avant est bien normal.
Les ports gratuits font parti de l'offre. Tu ne vois que 10€ d'écart, qui correspondent aux frais de ports et qui ne sont donc pas gratuits.
Moi, je parle d'une offre de base à 60€, avec ports gratuits, et sur laquelle nous avons ajoutés plusieurs avantages et cadeaux additionnels pour s'approcher d'un effet "précommande" comme Kickstarter.
A 5000 unités vendus, ce sera plus de 10€ qui reviendront aux édinautes ayant participé...

GweG, tu n'as pas bien compris ce que propose witty apparemment.
Ils ne vendent pas les jeux sur leur site, bien que il soit facile d'avoir cette impression.
ils proposent de prendre des parts dans le projet.
Si un certain niveau de participation est pris, ils offrent un exemplaire du jeu pour remercier du soutien, et dans le cas ci dessus un autre jeu.
Et Si le jeu est un succès (voir leur tableau magique qui va jusqu'à des millions d'exemplaires), tu reçois un retour sur le support offer au projet.

En considérant que tu fais juste un achat sur le site, et paye €60 pour deux jeux, tu ne comprends pas leur fonctionnement, et il est normal que ca te paraisse inadapté.


Autant je ne les apprécie pas, autant il faut rester juste la dessus et bien comprendre leur système de parts/participation qui n'est pas de la vente.

Je pense que le terme " FdP inclus" est préférable à celui de "FdP gratuits", amha...

ehanuise dit:
En considérant que tu fais juste un achat sur le site, et paye €60 pour deux jeux, tu ne comprends pas leur fonctionnement, et il est normal que ca te paraisse inadapté.

Complètement d'accord avec ça, mais ça n'empêche personne de dire que ce n'est pas intéréssant, et pour rester dans le topic, que ça n'est pas une bonne offre, même si cette société veut absolument nous faire admettre le contraire.

Je ne veux personnellement rien faire admettre et je remercie ehanuise qui a réussi à dire les choses de façon peut être plus compréhensible.

Pour rappel, le jeu actuellement en proposition sera le dernier à proposer ce principe de "parts" auquel vous n'adhérez pas. Notre Saison 3 se rapprochera de choses plus proches de Kickstarter & Co et devrait plus satisfaire ceux qui n'ont pas été convaincus par le système des parts.

Cher Monsieur,

Alors, c'est une offre avec un truc gratuit en plus. De base c'est cool. Maintenant, analysons. Il offre une extension. Si on a le jeu de base, c'est cool. Sinon, ça veut dire qu'il faut l'acheter... Là, c'est malin niveau commercial. Mais c'est cool, parce qu'on aura le jeu de base payant et une extension gratuite, donc on aura fait des économies.

Mais, la question qui se pose, en tout cas pour moi, c'est "quid des édinautes qui ont financés cette extension ?", je veux dire en tant qu'éditeurs associés, est-ce qu'on leur a demandé leur avis ? Ces jeux donnés vont entrer dans le nombre d'exemplaires vendus ou vous les retirez de leur gain potentiel ?

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

cédric de Witty Editions dit:Je ne veux personnellement rien faire admettre

Ok, considérons donc qu'affirmer "nos offres sont de bonnes offres" était maladroit, voilà tout.

Encore une fois, je n'ai aucune aigreur ni revendications contre vous, en tout cas sur ce sujet.

J'exprime juste mon accord avec le fait qu'une offre est bonne quand le client, l'edinaute, l'investisseur la juge bonne, ce qui est le sujet de ce post.

Bonne journée à TOUS.

Oui et on en reviendrait au "C'est une maladresse" évoqué par le Docteur dans un autre sujet. Bref, on en revient toujours au même point. C'est une maladresse, mais c'est le passé, nous allons changer.
Ça me rappelle les multiples "J'ai changé" de N. Sarkozy entre 2002 et 2010 ou 11 (je ne me rappelle plus du dernier).

Je trouve la question de M. Phal très pertinente et j'aimerais bien avoir aussi une réponse.

Monsieur Phal dit:Ces jeux donnés vont entrer dans le nombre d'exemplaires vendus ou vous les retirez de leur gain potentiel ?
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal

Oui, ils y entrent tous, tous les jeux qui sortent de chez nous, achetés ou offerts le sont. Ca a donc un double impact pour nous.

Une remarque en passant: ce n'est pas une nouveauté d'offrir des goodies/extensions en bonus. En tant qu'abonné à plato et spielbox, je reçois plein de mini-extensions pour des jeux que je n'ai pas, je ne me sens pas pour autant obligé d'acheter ces jeux !

gamesou dit:Une remarque en passant: ce n'est pas une nouveauté d'offrir des goodies/extensions en bonus. En tant qu'abonné à plato et spielbox, je reçois plein de mini-extensions pour des jeux que je n'ai pas, je ne me sens pas pour autant obligé d'acheter ces jeux !

Oui sauf qu'on ne te fait pas payer le magazine + le goodies (dont le prix est du niveau de l'objet principal là) + les frais de port

GweG, vous ne comprenez vraiment pas ou vous ne voulez pas comprendre ?
Parce qu'il y a une différence entre ne pas aimer une offre et ne pas la comprendre.

C'est une maladresse chronique que j'espère vous parviendrez à changer...

gamesou dit:Une remarque en passant: ce n'est pas une nouveauté d'offrir des goodies/extensions en bonus. En tant qu'abonné à plato et spielbox, je reçois plein de mini-extensions pour des jeux que je n'ai pas, je ne me sens pas pour autant obligé d'acheter ces jeux !

Ca me parait difficile de comparer las deux.
Dans un cas, il s'agit (je suppose) d'un cadeaux offert avec le magazine.
Dans l'autre cas, il s'agit d'un "investissement sans risques" (25€ pour chaque jeu, plus 10€ de fdp, je l'invente pas, c'est MWG qui le présente ainsi). C'est donc un cadeau qui est "payé".

Après, je rejoins ehanuise sur la vision qu'il faut avoir de cette "offre": c'est le financement d'un projet, et pas l'achat d'un jeu. Les retours sur investissements sont à prendre en compte sur du plus long terme, et de manière différente selon les edinautes. Par exemple, celui qui se contrefout de l'extension de 25€ offerte, ben, il devra se démerder pour la revendre au meilleur prix, et espérer que le jeu de vendent bien pour rentrer dans ses frais.

Modeste et Génial dit:Excusez moi, je m'installe.
Ne faites pas attention à moi.

ça donne soif, ton truc !

cédric de Witty Editions dit:GweG, vous ne comprenez vraiment pas ou vous ne voulez pas comprendre ?
Parce qu'il y a une différence entre ne pas aimer une offre et ne pas la comprendre.
C'est une maladresse chronique que j'espère vous parviendrez à changer...

J'ai très bien compris l'explication d'enahuise. Pour autant, j'ai trouvé l'intervention de gamesou biaisée. Comparer l'offre commercial de Plato avec ses goodies avec l'offre MWG me semble être totalement erroné.

Moi, je crois qu'avec cette nouvelle offre plus proche de kickstarter, ils ont compris que les joueurs n'étaient pas forcement des boursicoteurs. Ce qu'ils veulent c'est des jeux pas gagner de l'argent avec des jeux. Maintenant que seront ces futurs jeux ?

Visiblement le singe bleu n'est plus placardé partout sur les futures sorties.

Jack dit:

Modeste et Génial dit:Excusez moi, je m'installe.
Ne faites pas attention à moi.

ça donne soif, ton truc !

Tiens, sers-toi en bières...

Cher Monsieur cédric de Witty Editions,

cédric de Witty Editions dit:

Monsieur Phal dit:Ces jeux donnés vont entrer dans le nombre d'exemplaires vendus ou vous les retirez de leur gain potentiel ?
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal

Oui, ils y entrent tous, tous les jeux qui sortent de chez nous, achetés ou offerts le sont. Ca a donc un double impact pour nous.

Alors c'est une bonne chose, et si j'étais édinautes, je vous demanderais de donner plus de boîtes encore et de faire des offres. Plein. Les auteurs seraient heureux, les joueurs aussi et je ne vous parle pas des édinautes.

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

Je ne comprends pas bien ce débat qui s'éternise... Les personnes qui investissent dans Witty Games sont t-ils de pauvres pigeons ignorants ?
Je pense que face à toute offre commerciale, un individu est libre d'en apprécié la qualité.
Ce que l'on peut condamner ce sont les pratiques commerciales qui visent à duper (tarifications cachées, produit de mauvaise qualité...).
Pour ma part, je ne suis ni pour ou contre MWG, d'ailleur mon avis n'a aucun intérêt en soit, mais force est de constater, jusqu'à preuve du contraire, que MWG n'a arnaquer ni duper personne.
Ceux qui se sont laissés tentés par le concept l'on fait en toute connaissance de cause.
Ok, tu investis 60€, tu reçois le jeu + l'extension pour le même prix que dans le commerce, je ne vois pas où est l'arnaque.
surtout qu'à la base, tu le fais pas forcément dans l'optique d'avoir un jeu, mais peut être aussi un peu parceque tu veux soutenir à ta façon l'industrie du jeu.
Après est-ce que les investisseurs feront un max de bénéf le jour où MWG explose? J'avoue ne pas m'être penché sur le modèle économique mais on ne peut leur faire un procès d'intention.
Très honnêtement, je ne comprends pas cette acharnement...

tibopatato dit:J'avoue ne pas m'être penché sur le modèle économique mais on ne peut leur faire un procès d'intention.
Très honnêtement, je ne comprends pas cette acharnement...

Peut-être que justement ceux qui leur font un procès d'intention se sont plus penchés dessus. Il y a eu de nombreux sujets récemment pour éclairer l'activité de MWG son rapport avec les business angels, leurs clients, les gérants boutiques, les média du jeu ou les autres éditeurs.
Moi, ce que je comprends pas, c'est venir dire "j'ai rien suivi, mais je ne comprends pas".
Rien contre toi tibopatato, simplement, prenez le temps de lire les infos ici et là pour mieux comprendre les positions des uns et des autres. Ce sera tout de suite beaucoup plus simple, je pense.

en fait, ce qu'offre MWG, c'est un P500 moisi.

JE m'explique : les wargamer connaissent tous le système des P500 depuis plusieurs années : un jeu n'est édité que s'il rencontre un certain nombre de souscription. Je pense à GMT bien sur ou Lock'nLOad PUblishiong, Worthington Games .....
Mais prenons un vrai P500 (Lock'n LOad au hasard) : la mise initiale de la préco est égale auprix de vente + Fdp international (chez GMT les prix sont attractif car du fait de la masse, ils ont des pris sur les fdp). Des offres alternatives, plus chères, permettant d'accélerer le francjhissement du seuil, existe : on obtient alors son nom sur les règles, voir si on pai beaucoup, sur un des personnoges du jeu. Il existe aussi l'offre delux pour cetrains jeux normalement sous format ziploc (on a une bôite au lieu du ziop), une offre avec T-shirt .....
En tout état de cause, l'offre minimal permet d'avoir le jeu et ne finance pas plus que le prix du jeu + fdp (aucune commission supplémentaire) ... et déjà, hors GMT qui a des prix sur les fdp du fait du nombre de jeux emnvoyé, la communauté wargamer rale car le P500 est souvent plus cher que le prix en boutique du fait des fdp.
LE seul avantage qu'offre MWG par rapport au système du P500, c'est une éventuelle commission que vont atteindre même pas le quart des jeux et une commission d'un montant franchement ridicule.

Non, autant j'adhère au P500, autant les offres de MWG je les trouve mauvaise