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Par : el payo | jeudi 6 septembre 2018 à 19:06
Chakado
Chakado
el payo dit :Pour rappel, ça a commencé il y a 2 ans.
Et on a eu de belles choses.
 

Merci pour la compil des sujets. De beaux souvenirs sur les sessions Deus et Dungeon Lords (enfin, pour ce dernier jeu, des souvenirs surtout douloureux d'un balai de chiotte qui m'est passé dans le fondement).
Et surtout, merci de m'avoir fait découvrir le topic Nom d'un Renard qui était passé sous mon radar, et c'est juste un des meilleurs topics de l'histoire du forum de TT, j'en suis sûr.

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el payo
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Bah oui, et attends que Znokiss ait remis ses photos. Gros craquage.
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el payo
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T-Bow dit :Je suis a fond sur Ra en ce moment, et il se joue en ligne : https://triqqy.com/

C'est une proposition ?

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T-Bow
T-Bow
el payo dit :
T-Bow dit :Je suis a fond sur Ra en ce moment, et il se joue en ligne : https://triqqy.com/

C'est une proposition ?

Pourquoi pas. Par contre, je n'aurai pas le temps de driver comme j'ai pu le faire par le passe.
Proposer des parties en ligne, repondre aux questions et faire un petit CR de temps en temps, sans probleme. Je ne m'engage pas a plus.

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T-Bow
T-Bow
Bien entendu, les parties online seraient jouees en live.
Ra en tour par tour, c'est juste trop long. Ca doit aller tres vite en live.
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MasterMindM
MasterMindM
mumut dit :Le message subliminal est évident. Je pense que pour faire plaisir à MMM, il faudrait une session de Kingdom Builders qu'il réclame à corps et à cri.
En tout cas moi je suis partant.
Rodenbach dit :Mais ce MMM est un multirécidiviste à l'encontre de Kingdom Builder et ses multiples condamnations n'ont pas l'air de lui faire effet.
el payo dit :

(..) je peux céder à la demande, je l'ai déjà fait pour un autre jeu de Vaccarino.

Donc allez :
Kingdom Builder

Tric Trac
PROVOCATIOOOOOOOOOOOOOON ! surprise

Mais oui ça sera l'occasion de participer - de façon constructive bien sûr, vu le nom du jeu - avec plaisir ! (peut être même l'occasion de prendre une revanche sur mumut qui nous a mis des roustes mais ça c'est moins sûr :p )

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el payo
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Il me déçoit Liopotame, sur ce coup-là.
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Molmo
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Moi je suis ok pour une petite session sur Myrmes
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bast92
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el payo dit :Pour rappel, ça a commencé il y a 2 ans.
Et on a eu de belles choses.

Première saison (octobre 2018 - décembre 2018)
# 1ère session :  Puerto Rico
# 2ème session : Saint Petersbourg
# 3ème session : Troyes
# 4ème session : Yspahan
# 5ème session : Taluva
# 6ème session : Concordia

Deuxième saison (janvier 2019 - avril 2019)
# 1ère session :  Caylus
# 2ème session : Dungeon Lords
# 3ème session : Race for the Galaxy
# 4ème session : Bora-Bora
# 5ème session : Hanabi
# 6ème session : Kemet
# 7ème session : Orléans

Troisième saison (septembre 2019 - décembre 2019)
# 1ère session : Keyflower
# 2ème session : Great Western Trail
# 3ème session : El Grande
# 4ème session : Shakespeare
# 5ème session : Spyrium
# 6ème session : Dominion

Quatrième saison (janvier 2020 - avril 2020)
# 1ère session : Deus
# 2ème session : Terra Mystica
# 3ème session : Marco Polo
# 4ème session : Nom d'un renard (avec du LOL dedans)
# 5ème session : Tigre et Euphrate
# session exceptionnelle : Haspelknecht
 

Haspelknecht m'attire beaucoup.
A quelle configuration est il le meilleur pour une première partie ? après qqs parties ? (souvenir d'une première partie de Black Angel à 4 qui nous avait laissé une impression très mitigée, alors qu'il est peut-être bon à 4, mais quand on parvient à libérer qqs neurones pour essayer de prévoir ce que vont faire les copains, c'est à dire après qqs parties)

Merci.

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prunelles
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Ah oui Kingdom builder ! En plus on est à fond soirées Vaccarino pour le moment :)
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Le Zeptien
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Quand même... 25 jeux et je réalise que j'ai joué au moins une fois à 22 d'entre eux...
Trop de dispersion, canaliser mon énergie ludique je dois...cheeky
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fdubois
fdubois
bast92 dit :Je suis ce fil de discussion avec le plus grand intérêt, pour me détourner de la hype et m'orienter vers ces classiques que j'ai achetés mais toujours pas joués ☹️ :
Vasco de Gama, Navegador, Haspelknecht, Le Havre, Cavum, Alchimistes, Bora Bora, Les châteaux de Bourgogne, Zhanguo, Railroad Revolution avec extension, Myrmes, Le Bien et le Malt, Haute Tension, Age Of Industry, Wendake, Railways of the world, et qqs autres.​​​

Une sacré belle liste que je vois là. De quoi s'occuper un sacré moment.

Si je puis me permettre, l'auteur d'Haspelknecht a pondu l'excellentissime Ruhrschifffahrt, un jeu que je trouve fascinant : ultra-thématique (j'ai appris énormément sur l'histoire de la Ruhr même si je sais que çà ne fait pas réver les foules), du timing, du développement (arbre technologique), bien retors (jeu de majorité couplé à un jeu de course).

Sinon, je trouve que l'on ne parle pas assez de l'excellent Goa par ici.

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Proute
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Le Zeptien dit :Quand même... 25 jeux et je réalise que j'ai joué au moins une fois à 22 d'entre eux...
Trop de dispersion, canaliser mon énergie ludique je dois...cheeky

C'est juste que vous zavez bon goût.

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bast92
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fdubois dit :
bast92 dit :Je suis ce fil de discussion avec le plus grand intérêt, pour me détourner de la hype et m'orienter vers ces classiques que j'ai achetés mais toujours pas joués ☹️ :
Vasco de Gama, Navegador, Haspelknecht, Le Havre, Cavum, Alchimistes, Bora Bora, Les châteaux de Bourgogne, Zhanguo, Railroad Revolution avec extension, Myrmes, Le Bien et le Malt, Haute Tension, Age Of Industry, Wendake, Railways of the world, et qqs autres.​

​​​​
Si je puis me permettre, l'auteur d'Haspelknecht a pondu l'excellentissime Ruhrschifffahrt, un jeu que je trouve fascinant : ultra-thématique (j'ai appris énormément sur l'histoire de la Ruhr même si je sais que çà ne fait pas réver les foules), du timing, du développement (arbre technologique), bien retors (jeu de majorité couplé à un jeu de course).


Apparemment il a été réédité sous le nom The Ruhr A story of coal trade, et Heavy CardBoard en a fait un playthrough. Je vais regarder ça.

Merci 👍



 

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Liopotame
Liopotame
bast92 dit :
el payo dit :Pour rappel, ça a commencé il y a 2 ans.
Et on a eu de belles choses.

Première saison (octobre 2018 - décembre 2018)
# 1ère session :  Puerto Rico
# 2ème session : Saint Petersbourg
# 3ème session : Troyes
# 4ème session : Yspahan
# 5ème session : Taluva
# 6ème session : Concordia

Deuxième saison (janvier 2019 - avril 2019)
# 1ère session :  Caylus
# 2ème session : Dungeon Lords
# 3ème session : Race for the Galaxy
# 4ème session : Bora-Bora
# 5ème session : Hanabi
# 6ème session : Kemet
# 7ème session : Orléans

Troisième saison (septembre 2019 - décembre 2019)
# 1ère session : Keyflower
# 2ème session : Great Western Trail
# 3ème session : El Grande
# 4ème session : Shakespeare
# 5ème session : Spyrium
# 6ème session : Dominion

Quatrième saison (janvier 2020 - avril 2020)
# 1ère session : Deus
# 2ème session : Terra Mystica
# 3ème session : Marco Polo
# 4ème session : Nom d'un renard (avec du LOL dedans)
# 5ème session : Tigre et Euphrate
# session exceptionnelle : Haspelknecht
 

Haspelknecht m'attire beaucoup.
A quelle configuration est il le meilleur pour une première partie ? après qqs parties ? (souvenir d'une première partie de Black Angel à 4 qui nous avait laissé une impression très mitigée, alors qu'il est peut-être bon à 4, mais quand on parvient à libérer qqs neurones pour essayer de prévoir ce que vont faire les copains, c'est à dire après qqs parties)

Merci.

Ma partie découverte fut à 2 joueurs avec el payo aux expliquations, c'était très bien. Depuis j'y joue exclusivement à 2, j'ai eu l'occasion d'en faire une partie à 3, c'était très bien aussi. Je pense que le jeu est bon dans toutes les configurations. 
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bast92
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Merci
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TTWD
TTWD
la liste présentée par El Payo est... splendide...

Il manque Goa, Tikal et un Rosenberg... mais pas un Rosenberg "téléphoné" que tout le monde connait et aime comme Agricola qui est excellent, mais un Rosenberg oublié par les tendances du moment : Le Havre
 
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bast92
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fdubois dit :
bast92 dit :Je suis ce fil de discussion avec le plus grand intérêt, pour me détourner de la hype et m'orienter vers ces classiques que j'ai achetés mais toujours pas joués ☹️ :
Vasco de Gama, Navegador, Haspelknecht, Le Havre, Cavum, Alchimistes, Bora Bora, Les châteaux de Bourgogne, Zhanguo, Railroad Revolution avec extension, Myrmes, Le Bien et le Malt, Haute Tension, Age Of Industry, Wendake, Railways of the world, et qqs autres.​​​


Si je puis me permettre, l'auteur d'Haspelknecht a pondu l'excellentissime Ruhrschifffahrt, un jeu que je trouve fascinant : ultra-thématique (j'ai appris énormément sur l'histoire de la Ruhr même si je sais que çà ne fait pas réver les foules), du timing, du développement (arbre technologique), bien retors (jeu de majorité couplé à un jeu de course).
 

Je suis allé lire des avis sur BGG, et une critique revient assez souvent : rejouabilité médiocre et jeu très scripté (notamment les premiers tours où tout le monde est un peu obligé de jouer pareil).
Du coup ça me fait hésiter.
Qu'en penses tu ?
Tu as fait combien de parties ?

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fdubois
fdubois
Pour moi, la "rejouabilité" (je déteste ce mot mais bon passons), n'est pas synonyme de 999 variantes, 365987 tuiles différentes, 666 pouvoirs de personnages etc....à choisir/moduler au setup. Il est illusoire de croire cela (enfin c'est mon crédo).

Il y a des jeux qui possèdent très peu d'éléments de variabilité, qui sont scriptés dans un certain sens et qui pourtant sont "rejouables" : Brass Lancashire, Age of Steam, Hansa Teutonica, Navegador....et j'en passe.

Qu'est ce qui peut bien faire qu'ils soient toujours autant prisés sur le long terme ?
Réponse : la "rejouabilité" vient des joueurs, de ce qu'ils font de la partie.

Ruhrschifffahrt n'est donc pas différent : peu d'éléments variables (les dés qui représentent le charbon à transporter, les drapeaux pays, les marqueurs d'obstacles), des parties qui se ressemblent (c'est vrai que c'est scripté) mais l'aspect course est très présent et c'est qui fait la "rejouabilité" et la tension :
- course pour l'acheminement du charbon
- course au développement (il est vrai que les premiers développements sont toujours les mêmes et qu'on n'a pas le choix mais passé ce départ scripté, l'arbre technologique s'ouvre et laisse pas mal de possibilités)
- course pour la majorité sur les villes et les dépôts de charbon

Je n'ai fait que 2 parties (pour X raisons, il sort peu dans mon entourage) mais je suis loin d'en avoir fait le tour.
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bast92
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fdubois dit :Pour moi, la "rejouabilité" (je déteste ce mot mais bon passons), n'est pas synonyme de 999 variantes, 365987 tuiles différentes, 666 pouvoirs de personnages etc....à choisir/moduler au setup. Il est illusoire de croire cela (enfin c'est mon crédo).

Il y a des jeux qui possèdent très peu d'éléments de variabilité, qui sont scriptés dans un certain sens et qui pourtant sont "rejouables" : Brass Lancashire, Age of Steam, Hansa Teutonica, Navegador....et j'en passe.

Qu'est ce qui peut bien faire qu'ils soient toujours autant prisés sur le long terme ?
Réponse : la "rejouabilité" vient des joueurs, de ce qu'ils font de la partie.

Ruhrschifffahrt n'est donc pas différent : peu d'éléments variables (les dés qui représentent le charbon à transporter, les drapeaux pays, les marqueurs d'obstacles), des parties qui se ressemblent (c'est vrai que c'est scripté) mais l'aspect course est très présent et c'est qui fait la "rejouabilité" et la tension :
- course pour l'acheminement du charbon
- course au développement (il est vrai que les premiers développements sont toujours les mêmes et qu'on n'a pas le choix mais passé ce départ scripté, l'arbre technologique s'ouvre et laisse pas mal de possibilités)
- course pour la majorité sur les villes et les dépôts de charbon

Je n'ai fait que 2 parties (pour X raisons, il sort peu dans mon entourage) mais je suis loin d'en avoir fait le tour.

Merci
ta dernière phrase me plaît, je vais tenter l'aventure

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Acathla
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fdubois dit :Pour moi, la "rejouabilité" (je déteste ce mot mais bon passons), n'est pas synonyme de 999 variantes, 365987 tuiles différentes, 666 pouvoirs de personnages etc....à choisir/moduler au setup. Il est illusoire de croire cela (enfin c'est mon crédo).

Il y a des jeux qui possèdent très peu d'éléments de variabilité, qui sont scriptés dans un certain sens et qui pourtant sont "rejouables" : Brass Lancashire, Age of Steam, Hansa Teutonica, Navegador....et j'en passe.

Qu'est ce qui peut bien faire qu'ils soient toujours autant prisés sur le long terme ?
Réponse : la "rejouabilité" vient des joueurs, de ce qu'ils font de la partie.

Ruhrschifffahrt n'est donc pas différent : peu d'éléments variables (les dés qui représentent le charbon à transporter, les drapeaux pays, les marqueurs d'obstacles), des parties qui se ressemblent (c'est vrai que c'est scripté) mais l'aspect course est très présent et c'est qui fait la "rejouabilité" et la tension :
- course pour l'acheminement du charbon
- course au développement (il est vrai que les premiers développements sont toujours les mêmes et qu'on n'a pas le choix mais passé ce départ scripté, l'arbre technologique s'ouvre et laisse pas mal de possibilités)
- course pour la majorité sur les villes et les dépôts de charbon

Je n'ai fait que 2 parties (pour X raisons, il sort peu dans mon entourage) mais je suis loin d'en avoir fait le tour.

Problème que l'on rencontre dans pleins de jeux (plutôt avec plein de joueurs du coup...)

exemple a caylus

"ouais c'est nul, le premier bâtiment des joueurs c'est toujours la ferme"...

"donc du coup il faut revoir le jeu"...non ...il faut revoir les joueurs qui restent dans leur petit schéma et ne tente rien d'autres

 

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Ara Qui Rit
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Acathla dit :
fdubois dit :Pour moi, la "rejouabilité" (je déteste ce mot mais bon passons), n'est pas synonyme de 999 variantes, 365987 tuiles différentes, 666 pouvoirs de personnages etc....à choisir/moduler au setup. Il est illusoire de croire cela (enfin c'est mon crédo).

Il y a des jeux qui possèdent très peu d'éléments de variabilité, qui sont scriptés dans un certain sens et qui pourtant sont "rejouables" : Brass Lancashire, Age of Steam, Hansa Teutonica, Navegador....et j'en passe.

Qu'est ce qui peut bien faire qu'ils soient toujours autant prisés sur le long terme ?
Réponse : la "rejouabilité" vient des joueurs, de ce qu'ils font de la partie.

Ruhrschifffahrt n'est donc pas différent : peu d'éléments variables (les dés qui représentent le charbon à transporter, les drapeaux pays, les marqueurs d'obstacles), des parties qui se ressemblent (c'est vrai que c'est scripté) mais l'aspect course est très présent et c'est qui fait la "rejouabilité" et la tension :
- course pour l'acheminement du charbon
- course au développement (il est vrai que les premiers développements sont toujours les mêmes et qu'on n'a pas le choix mais passé ce départ scripté, l'arbre technologique s'ouvre et laisse pas mal de possibilités)
- course pour la majorité sur les villes et les dépôts de charbon

Je n'ai fait que 2 parties (pour X raisons, il sort peu dans mon entourage) mais je suis loin d'en avoir fait le tour.

Problème que l'on rencontre dans pleins de jeux (plutôt avec plein de joueurs du coup...)

exemple a caylus

"ouais c'est nul, le premier bâtiment des joueurs c'est toujours la ferme"...

"donc du coup il faut revoir le jeu"...non ...il faut revoir les joueurs qui restent dans leur petit schéma et ne tente rien d'autres

 

Pour Caylus justement, ça me sidère (mot à la mode du moment) de lire ça. Quand je l'ai découvert, j'ai justement exploré les départs possibles, et je choisis mon 1er bâtiment en fonction de la stratégie que je veux mener ou de la tonalité que j'essaye de donner à la partie.

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fdubois dit :Pour moi, la "rejouabilité" (je déteste ce mot mais bon passons), n'est pas synonyme de 999 variantes, 365987 tuiles différentes, 666 pouvoirs de personnages etc....à choisir/moduler au setup. Il est illusoire de croire cela (enfin c'est mon crédo).

 
Tient tient...! et pourquoi ce nombre là mon cher Fabrice ? Et pour parler de "pouvoirs" en plus...!
hum hum...moi, je dis que ce n'est pas le fruit du hasard... 

Pour l'idée de la rejouabilité qui dépend des joueurs, tout a fait d'accord avec toi et acathla.
... mais pour ton choix de nombre, tu es maintenant sous surveillance. 

 
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Docky
Docky
C'est toujours un peu le même problème : chacun met un peu de son propre ressenti dans la compréhension d'un terme. Du coup, il y a des variations et on a parfois un peu de mal à s'accorder sur les définitions.

Dans l'absolu, oui, la "rejouabilité" dépend des joueurs et de ce qu'ils font de leurs parties, des options qui leur sont offertes. Si on s'enferme avec des oeillères dans une même stratégie toujours bêtement appliquée de partie en partie, on ne peut pas en émettre le reproche à l'encontre d'un jeu.

Mais pour moi, la "rejouabilité", c'est d'une certaine façon, la capacité du jeu à toujours proposer de nouvelles constellations, de nouvelles perspectives. Pour illustrer un petit peu mon propos :

- À Ora & Labora (ce choix est fortuit), on peut faire une multitude de parties, comme à tout jeu. On va explorer plein de voies, essayer d'optimiser ses coups. Mais, en un certain sens, la mise en place est toujours assez similaire, constante. En gros, au bout de cinquante parties, je peux imaginer qu'on joue ses premiers de façon automatisée sans vraiment réfléchir car les surprises ou nouvelles situations sont inexistantes.

- À Troyes (un exemple connu pour faciliter la compréhension), les associations de cartes d'atelier, neuf au total, sont tirées au hasard en début de partie. On aura chaque fois de nouvelles combinaisons, des choses à découvrir, à appréhender sous de nouveaux aspects. Tu joues toujours au même jeu, mais sur une partie l'argent est rare, sur une autre ce sont les points d'influence, etc... La variance des déroulements potentiels est plus grande.

Voilà, j'espère avoir à peu près trouvé le bon vecteur pour exposer ma pensée. Ces deux jeux disposent chacun évidemment d'une grande rejouabilité, dans l'absolu. Mais pour ma part, j'emploierais plutôt ce terme (plus ou moins approprié) pour qualifier Troyes. Et "rejouabilité" m'évite la périphrase de la mort qui tue car je n'ai pas trouvé mieux jusqu'à présent. ;)
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bast92
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La rejouabilité vient en partie des joueurs, je suis bien d'accord.
Mais prenons les mêmes joueurs autour de la table et deux jeux différents.
Par exemple Barrage que je trouve plein de mystères et très équilibré en terme de stratégies, et Railroad Revolution connu pour sa piste télégraphe trop forte.
Avec le premier on pourra jouer 15 parties en ayant encore des choses à découvrir et à tester, alors qu'avec le second on aura fait le tour du jeu bien plus rapidement (ou en tout cas, on aura eu l'impression d'en faire le tour plus rapidement).
Donc la rejouabilité dépend aussi du jeu quand même, et donc on peut s'interroger sur la rejouabilité/variabilité/envie de rejouer/... appelez la comme vous voulez, mais tout le monde voit bien de quoi on parle 😉

Mais là je crois qu'on est en train de pourrir le post du Club Verveine et Naphtaline, non 😕
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fdubois
fdubois
[HS]
@Le Zeptien : cher Philippe. Tu ne vas pas t'y mettre toi aussi ????
surprise
Nan parce que j'en ai marre de cette mode qui consiste à qualifier ceux qui s'interrogent, qui cherchent à comprendre de "complotistes", de "populistes". C'est d'un fatigant.....
Mais oui tu as raison, le diable ce que cache dans les détails....Et j'aurais pu écrire 777
blush
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Le Zeptien
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fdubois dit :[HS]
@Le Zeptien : cher Philippe. Tu ne vas pas t'y mettre toi aussi ????
surprise
Nan parce que j'en ai marre de cette mode qui consiste à qualifier ceux qui s'interrogent, qui cherchent à comprendre de "complotistes", de "populistes". C'est d'un fatigant.....
Mais oui tu as raison, le diable ce que cache dans les détails....Et j'aurais pu écrire 777
blush
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777 ! Ben voyons ! Comme le Boeing 777 qui s'est mystérieusement écrasé... heu...enfin je sais pas où mais on peut surement en trouver un...

... de plus en plus suspect...

Pour en revenir au sujet général, Goa et Tikal seraient effectivement  très bien pour des cessions du club. A noter que je n'ai pas compris la présence de certains jeux qui sont certes de qualité mais qui sont des petits "jeunots" à coté d'un Tikal ou de Goa justement... c'est pas si verveine et naphtaline que cela ce club...

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T-Bow
T-Bow
Je vois 2 principaux vecteurs de rejouabilite : l'aleatoire et l'interaction.
Ce qui explique pourquoi un jeu comme Brass a une rejouabilite totalement folle.
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Docky
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cheeky
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Liopotame
Liopotame
T-Bow dit :Je vois 2 principaux vecteurs de rejouabilite : l'aleatoire et l'interaction.
Ce qui explique pourquoi un jeu comme Brass a une rejouabilite totalement folle.

Pris individuellement pour moi l'aléatoire ou la variabilité n'est pas forcément un facteur de rejouabilité, même si cela y contribue. Il y a des jeux, tout à beau changer d'une partie à l'autre, ils me donnent quand même rapidement l'impression de faire toujours la même chose après seulement quelques parties.

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T-Bow
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Liopotame dit :
T-Bow dit :Je vois 2 principaux vecteurs de rejouabilite : l'aleatoire et l'interaction.
Ce qui explique pourquoi un jeu comme Brass a une rejouabilite totalement folle.

Pris individuellement pour moi l'aléatoire ou la variabilité n'est pas forcément un facteur de rejouabilité, même si cela y contribue. Il y a des jeux, tout à beau changer d'une partie à l'autre, ils me donnent quand même rapidement l'impression de faire toujours la même chose après seulement quelques parties.

De meme pour l'interaction. En fonction de la maniere dont l'aleatoire et l'interaction sont executes et de leur impact sur le jeu, ca va plus ou moins renouveler.
Exemple : l'aleatoire limite au setup peut s'averer tres insuffisant a renouveler reellement le jeu. Si c'est juste pour derouler un plan predetermine en fonction du setup (N setups differents -> N plans a derouler), j'appelle pas ca renouvelable et ca va vite (me) lasser.

Ce qui ne change rien : le renouvellement ne peut, pour moi, venir que de ces 2 aspects.

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palferso
palferso
T-Bow dit :Je vois 2 principaux vecteurs de rejouabilite : l'aleatoire et l'interaction.

+1000 of course...  

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