O'Cédar dit:La semaine dernière je soutenais que la stratégie manufacture + production variée était pour moi bien plus puissante que n'importe quelle autre....
Moi aussi, j'ai réadapté ma stratégie en remplaçant le café par une production variée et une manufacture, de façon à avoir toujours qqc à vendre. Mais face à un excellent joueur, cela ne marche pas. Le flair aguerri il a vu venir et à réagi. Les excellents joueurs connaissent très bien le jeu et savent s'adapter. L'adaptation aux autres joueurs est pour moi la clef de Puerto (comme bibirico ). Ce n'est pas facile et c'est ce qui fait tout le charme de ce jeu.
Oui, je pense effectivement que chaque stratégie peut être contrée. Maintenant je pense également que la stratégie "fast doublons" est une des plus dure à contrer. Et surtout quand elle est bien effectuée, elle est tellement rapide (trop)...
je suis d'accord avec o_cedar, je dirai que manufacture + production variée est la stratégie la plus puissante car très polyvalente et pas vraiment contrable (à partir du moment où on achète la manufacture évidemment). On ne gagne pas tout le temps mais on ne finit jamais aux fraises. Quelqu'un disait que le port est plus puissant, c'est peut-être vrai à trois joueurs mais sûrement pas à cinq. Maintenant une fois qu'on sait ca et qu'on connait quelques autres stratégies puissantes, je dirai que Puerto Rico est un jeu essentiellement tactique... quelque soit la stratégie la course aux bâtiments clef (manufacture, port, quai) est essentielle et pour la gagner il n'y a pas de méthode qui marche tout le temps, il faut s'adapter...
un joueur chez nous utilisait la meme tactique; il a gagné 2-3 fois mais apres ca ne lui servait a rien: pour toucher des sous a la phrase du marchand les 4 cases de marchandises doivent etre remplies et comme il etait le seul a mettre des produits; les autres ne le faisaient pas....
ca marche que s'il peux faire tourner les cases de l'entrepot du marchand.
rambolski dit:un joueur chez nous utilisait la meme tactique; il a gagné 2-3 fois mais apres ca ne lui servait a rien: pour toucher des sous a la phrase du marchand les 4 cases de marchandises doivent etre remplies et comme il etait le seul a mettre des produits; les autres ne le faisaient pas....
Je suis pas sur d'avoir bien compris là: il faut que le magasin soit plein pour que les joueurs qui vendent au marchant touche l'argent? C'est pas dans les règles ça: c'est une variante ou bien? A moins que tu ne veuille dire que s'il vend du café il doit attendre que le magasin soit plein pour le vider et pouvoir en vendre à nouveau? dans ce cas, y a le comptoir pour ça
Le Monsieur veut peut-être dire que pour pouvoir vendre, si personne ne le fait à part le gars qui a cette stratégie, il faut 4 tours et donc 4 marchandises (différentes s'il est pas équipé) pour vider le magasin et recommencer... C'est long Parce que sinon, comme les autres, y'a erreur de compréhension de règle...
le joueur s'est retrouvé a prendre 4 fois le marchand pour rentabiliser sa strategie....et encore, il faut qu'il aie 4 marchandises differentes sauf s'il possede le batiment qui lui permet de mettre la meme marchandise....
c'est sur que si 2 joueurs appliquent cette methode de vente, le jeu va se faire au detriment des autres stategies et alors effectivement c'est tres rapide.....
ce qui est bien dans puerto, c'est surtout le fait d'adapter sa strategie par rapport aux autres joueurs et de reussir a les ralentir....bon faut bien observer les 1ers tours.
rambolski dit: le joueur s'est retrouvé a prendre 4 fois le marchand pour rentabiliser sa strategie....et encore, il faut qu'il aie 4 marchandises differentes sauf s'il possede le batiment qui lui permet de mettre la meme marchandise....
voui mais justement le comptoir ne coute que 5 doublons. donc pas très cher et rapidement accessible.
rambolski dit: c'est sur que si 2 joueurs appliquent cette methode de vente, le jeu va se faire au detriment des autres stategies et alors effectivement c'est tres rapide.....
hum... pour moi c'est ce qui fait la faiblesse de cette stratégie: elle n'est valable que si on est seul à la suivre. (et encore faut pas avoir de bon joueurs en face qui vont te forcer à embarquer tes ressources ou qui vont vendre du maïs juste pour que tu puisse pas vendre un 4eme café au magasin)
tehem dit: (et encore faut pas avoir de bon joueurs en face qui vont te forcer à embarquer tes ressources ou qui vont vendre du maïs juste pour que tu puisse pas vendre un 4eme café au magasin)
moi j'adore vendre du mais juste pour empecher les autrs de vendre...
moi ce que j'aime c'est un joueur qui joue cette strategie et qui est situé a ma gauche..... je n'ai qu'a copier la plus grosse marchandise qu'il fabrique et le voila embeté si autre autre joueur que lui choisi le marchand....sans le comptoir il va pas vendre pour beaucoup....
O'Cédar dit:La semaine dernière je soutenais que la stratégie manufacture + production variée était pour moi bien plus puissante que n'importe quelle autre.... on a refait une partie ce WE.... j'ai gagné avec 11 points d'avance sur le 2ème qui lui faisait la course au pognon... Je suis toujours plus convaincu après chaque partie...
J'étais plus ou moins d'accord avec toi, j'ai gagné mes premières parties avec manufacture + production varié. Seulement j'ai perdu les deux dernières face à quelqu'un qui faisait la course aux doublons, car il avait bien optimisé sa stratégie et allez vraiment très vite, il a rempli ses 12 cases en un temps record. Avec même seulement 2 carrières. Même en essayant de le contrer avec l'armateur, il produisait 2 types de marchandises (maïs + café), il expédiait le maïs et gardait au moins 1 café à chaque fase d'armateur. Maintenant je n'ai pas beaucoup de partie à mon actif et j'ai peut-être fait beaucoup d'erreurs...
Même si il garde un café (et que les autres joueurs ont réussi à créer un bateau de café), on va le lui faire charger au tour suivant (sauf dans les rares cas où, au moment où il a gardé le café, il devient Gouverneur).
Et en plus, pour que sa stratégie ait une petite chance de marcher, il doit impérativement avoir le Comptoir...
hum... pour moi c'est ce qui fait la faiblesse de cette stratégie: elle n'est valable que si on est seul à la suivre. (et encore faut pas avoir de bon joueurs en face qui vont te forcer à embarquer tes ressources ou qui vont vendre du maïs juste pour que tu puisse pas vendre un 4eme café au magasin)
Franchement après 6-7 parties de Puerto, toutes nos parties se sont soldées par une victoire a l'aide d'une stratégie Doublons-Batiments. J'adore ce jeu mais je dois avoué que sur la dernière partie de ce weekend je commence à être un peu blasé ... Je pensais qu'effectivement on pouvait gagner de differentes façon mais un joueur qui se lance dans cette stratégie et qui à terme se goinfre de 2 gros batiments est inarrétables. J'entend par là, le fait qu'il ait un minimum de CHANCE lors du tirage des rôles. Car effectivement je me suis rendu compte qu'il y avait tout de même de la CHANCE à ce jeu. C'est bien gentil de jouer tel ou tel rôle pour bloquer "cousin machin" dans son développement, mais bien souvent c'est également à notre détriment, ce qui nous fait perdre du temps, de l'argent et donc du développement... C'est typiquement ce qui s'est passé la dernière fois, ou je me suis sans cesse retrouvé à jouer par exemple l'armateur pour obliger le joueur suivant à exporter son café, alors que ma stratégie n'etait pas forcemment celle-ci .. idem je me suis retrouvé à quasi CHAQUE fois en phase de marchand terminée sans que je ne puisse vendre quoique ce soit ...donc pas d'argent ... je me suis alors assez rapidement orienté vers la stratégie Hacienda/Plantations variées/Manufacture/3 carrières (et même 4 sur la fin) pour pouvoir me faire un minimum d'argent et acquérir moi aussi des gros batiments ... sans effet .. j'ai fini lamentablement dernier malgré un cerveau en ébullition à chaque tour de jeu ..
bref ... déçu là ... Car un joueur "Doublons/Batiments" avec juste un peu de "réussite" est apparement totalement inarretable ...
(je vais lire le pdf de Reixou qd meme pour essayer de me convaincre du contraire mais bon...)
piesstou dit: Franchement après 6-7 parties de Puerto, toutes nos parties se sont soldées par une victoire a l'aide d'une stratégie Doublons-Batiments. J'adore ce jeu mais je dois avoué que sur la dernière partie de ce weekend je commence à être un peu blasé ...
Change de partenaires, tu en trouveras peut être qui battront la stratégie bâtiments.
Si si, je t'assure, ça existe. Et même que c'est des vrais gens.
Change de partenaires, tu en trouveras peut être qui battront la stratégie bâtiments. Si si, je t'assure, ça existe. Et même que c'est des vrais gens
Je ne joue pas toujours avec les mêmes personnes ... mais pour le moment le constat est assez "hallucinant" ...
CHANCE
On ne parle pas du même jeu alors ...
Je te met au défi de ne jamais tomber sur les bonnes phases de rôles (dsl mais jusqu'a preuve du contraire les 4 autres joueurs jouent comme ils l'entendent, et justement sans tenir compte de tes propres besoins) Ainsi, une partie à ne quasi jamais rien vendre, ou à produire qd tu n'en a pas forcemment besoin ou à exporter quand tu t'en fous royalement .. OK c'est le jeu .. mais j'appelle plus ça un coup du sort (et donc de la chance finalement) J'insiste donc pour dire que, malgré tout, Puerto a sa dose de CHANCE (comme ses stratégies préférables)
Puerto Rico = Doublons/Batiments + ce qu'il faut de réussite
(mais je ne demande qu'a trouver et comprendre d'autres stratégies car j'imagine que ce jeu avec que des personnes habituées doit etre encore plus captivant .. ou d'une manière encore differente disons)
). Ce n'est pas facile et c'est ce qui fait tout le charme de ce jeu.
ca marche que s'il peux faire tourner les cases de l'entrepot du marchand.
Parce que sinon, comme les autres, y'a erreur de compréhension de règle...
