[Puerto Rico] Quel bateau charger avec le capitaine ?

Alors la, j'ai la règle sous les yeux et je ne vois nulle part cette fameuse règle dont je parle depuis le début de mémoire. :shock:
J'étais persuadé pourtant qu'elle existait :lol:

Donc je raconte n importe quoi depuis ce matin et je jouais avec la mauvaise règle depuis le début.
Quel choc :clownpouic:

Désolé Plume, je crois que je vais aussi plaider la folie. :pouicboulet:

Il n'y a pas à choisir le bateau le + grd obligatoirement. Par contre il faut bien envoyer le plus de marchandises possible. Donc si j'ai 5 marchandises, et qu'il y a un bateau à 4, un à 5 et un à 6, j'ai le choix entre ces 2 derniers. Comprends ça comme ça.
En gros faut en charger le + possible et c'est tout.

C'est possible de l'interpréter comme ça aussi avec la règle de faidutti mais c'est un poil moins clair. Le + grd nombre de tonneaux c'est en parlant des siens et pas en générale. Si c'est en général alors serait en effet + draconien, dans l'exemple ci dessus je n'aurais pu que sélectionner le bateau à 6.

Autrement la règle aurait tout simplement indiqué de charger dans le + grd bateau sans possibilité de choix.

Enfin bref tout pareil que reixou, govin, etc.

Il est tout de même bizarre que 3 personne sur ce post aient mal compris le même point de règle !

Ma foi, je ne suis pas de celle qui refuse le changement; j'appliquerai donc la vraie règle, qui m'a l'air intéressante.

Les adaptations en ligne de BGA et BSW permettent ce choix libre de bateau, et si il y avait un loup de ce type, ça ferait longtemps que le problème aurait été soulevé (en particulier sur BSW, où l'interprétation de la règle est toujours nickel, et soulève des tollés en cas de non conformité).

Je pense qu'il faudrait retrouver la règle initiale de la première version pour bien voir à partir de quel moment l'interprétation a dérivé (je soupçonne un genre de téléphone arabe de version traduite en version traduite (ou ré-édition))

McQueen dit:Il n'y a pas à choisir le bateau le + grd obligatoirement. Par contre il faut bien envoyer le plus de marchandises possible. Donc si j'ai 5 marchandises, et qu'il y a un bateau à 4, un à 5 et un à 6, j'ai le choix entre ces 2 derniers. Comprends ça comme ça.
En gros faut en charger le + possible et c'est tout.

Le texte de la version allemande originale, dispo sur le site Alea est le suivant :
Wer eine Warensorte liefert, muss hiervon so viele Warensteine wie möglich liefern. Man darf also keine Warensteine zurückhalten, wenn sie auf dem entsprechenden Schiff zum Zeitpunkt des Verladens Platz fänden. Daraus ergibt sich, dass ein Spieler, stehen ihm mehrere Schiffe zur Auswahl, immer ein ausreichend großes benutzen muss.


A priori, ton interprétation est correcte, et il ne serait pas permis de choisir le bateau à 4 dans ton cas de figure, mais le choix est libre entre le bateau 5 et 6. Ça peut avoir une importance dans certains cas assez particuliers, par exemple pour conserver le cinquième tonneau en rab pour le vendre au tour suivant.

scand1sk dit:
McQueen dit:Il n'y a pas à choisir le bateau le + grd obligatoirement. Par contre il faut bien envoyer le plus de marchandises possible. Donc si j'ai 5 marchandises, et qu'il y a un bateau à 4, un à 5 et un à 6, j'ai le choix entre ces 2 derniers. Comprends ça comme ça.
En gros faut en charger le + possible et c'est tout.

Le texte de la version allemande originale, dispo sur le site Alea est le suivant :
Wer eine Warensorte liefert, muss hiervon so viele Warensteine wie möglich liefern. Man darf also keine Warensteine zurückhalten, wenn sie auf dem entsprechenden Schiff zum Zeitpunkt des Verladens Platz fänden. Daraus ergibt sich, dass ein Spieler, stehen ihm mehrere Schiffe zur Auswahl, immer ein ausreichend großes benutzen muss.

A priori, ton interprétation est correcte, et il ne serait pas permis de choisir le bateau à 4 dans ton cas de figure, mais le choix est libre entre le bateau 5 et 6. Ça peut avoir une importance dans certains cas assez particuliers, par exemple pour conserver le cinquième tonneau en rab pour le vendre au tour suivant.


En reprenant les règles originales, je le comprends aussi comme ça. Le cas ne se pose que lorsque:
- Deux bateaux au moins sont vides
- Le joueur possède plus de marchandises (du type qu'il a choisi de charger) que la capacité d'un des bateaux vides

Plume dit:Il est tout de même bizarre que 3 personne sur ce post aient mal compris le même point de règle !
Ma foi, je ne suis pas de celle qui refuse le changement; j'appliquerai donc la vraie règle, qui m'a l'air intéressante.

En fait c'est écrit d'une façon qui peut être mal interprété (en français). Je vois l'erreur possible, juste que la formulation est trop complexe pour seulement dire foutais moi ces marchandises dans le + gros bateau là bas ! :D
En tout cas c'est un peu plus clair sur la version Tilsit que la trad Faidutti, je trouve. Surtout grâce au "en conséquence" qui lie les 2 phrases (le "celles ci" étant du coup les marchandises du joueur et non en général).

Pfou....

Là maintenant, je suis complètement perdue !!

Quelqu'un peut me résumer (exemples à l'appui) comment on charge ????????

il faut bien envoyer le plus de marchandises possible. Donc si j'ai 5 marchandises, et qu'il y a un bateau à 4, un à 5 et un à 6, j'ai le choix entre ces 2 derniers. Comprends ça comme ça.

Effectivement je pense que cette règle est faite pour limiter les coups qui permettent de charger une grosse partie des marchandises et en plus de garder 1 tonneau pour vendre derrière.

Ha mais je le fais toujours ca le coup du tonneau qui reste, je calibre même ma production pour ca :-)

Jeremie dit:Ha mais je le fais toujours ca le coup du tonneau qui reste, je calibre même ma production pour ca :-)


C'est un peu la double peine.

Bonjour,
Je viens d'acquérir Puerto Rico (mieux vaut tard que jamais). En lisant les règles pour la première fois, j'ai précisément buté sur le point soulevé dans ce topic : que faire quand on a le choix entre plusieurs bateaux vides ? J'aimerais avoir confirmation que j'ai bien compris vos déductions, et qu'il ne s'agit pas là d'une interprétation de votre part (voire même des sites permettant de jouer au jeu en ligne) mais de la "vraie" règle, telle que pensée par M. Andreas Seyfarth.
Si je reprends l'exemple des règles, en modifiant une donnée pour répondre à ma question :
"Exemple de phase d'expédition (à 4 joueurs) :
Anne est capitaine et commence donc le chargement.
Elle a deux caisses de maïs et 6 caisses de sucre. Les navires à 6 et 7 cases sont vides, et il y a déjà trois caisses de maïs sur le navire à 5 cases. Anne doit donc charger soit 2 caisses de maïs, soit 6 caisses de sucre. Elle choisit le sucre et charge donc six caisses de sucre sur le navire à 6 cases OU le navire à 7 cases. [...]"
Ai-je bien compris ? Est-ce la règle officielle jouée par tous les joueurs du monde entier ? Était-ce ce que l'auteur du jeu avait pensé ? (J'aimerais tellement pouvoir le lui demander directement. ^^) En fait, c'est la fameuse phrase "Si un joueur a un type de marchandises qu'il peut charger à bord de plusieurs navires, tous vides, il doit choisir le navire sur lequel il peut charger le plus grand nombre de caisses, et en charger le maximum possible" qui me titille (la partie en gras), et qui a l'air d'en titiller d'autres également...
En vous remerciant par avance,
Paul
PS : Ce topic de boardgamegeek.com (http://boardgamegeek.com/thread/570193/clarify-rule-in-captain-phase) a l'air d'aller dans votre sens également. Mais alors, pourquoi ne suis-je pas encore satisfait ?! J'aimerais être sûr à 100%... :oops: Merci pour votre réponse... Et votre patience.

C'est relativement simple, si tu as 6 mais, que le bateau 6 et 5 sont vides, c'est sur le bateau 6 que tu dois charger.

Je ne crois pas. Si tu veux passer sur celui à 5 il t'en reste 1 et puis voila.
Edit: au moins dans ma version et celle de Brettspielwelt (quand j'y jouais il y 2 ans environ). Ta phrase dit effectivement le contraire.

Je rejoint Argone, Pour moi si tu as 6 marchandises et que le bateau de 5 et 6 sont vide tu doit choisir le 6. Mais si tu n'en a que 5, tu peut charge ton maximum de caisses (5) sur les deux bateaux, donc la a toi de choisir soit le 5, soit le 6.

Plume dit:Il est tout de même bizarre que 3 personne sur ce post aient mal compris le même point de règle !
Ma foi, je ne suis pas de celle qui refuse le changement; j'appliquerai donc la vraie règle, qui m'a l'air intéressante.

On voit qu'avec l'intervenant au-dessus ce n'est pas un changement de règle (christophe m'a fait peur avec la version Tilsit avec laquelle j'ai apprise et où je ne jouais pas comme lui)mais la phrase est tellement détaillée qu'elle en devient subtile à la compréhension.
Bcp de joueurs la lisent très vite et simplifient le problème en prenant le + gros.... bateau (au lieu de chargement !)
Tu vas comprendre maintenant pourquoi dans la règle on te demande de faire bien attention qd tu choisis ce rôle-ci. C'est un des plus tactique du jeu. Il en deviendrait bcp trop simple, très appauvri en richesse de jeu si tu chargeais automatiquement un bateau car qui dit choix dit erreurs.

A partir de la VF de Filosofia, je joue comme shortman et Argone et donc comme le dernier commentaire du forum bgg:
- si on a le choix entre 2 bateaux vide, on doit obligatoirement prendre celui qui permettra de charger le plus de tonneaux de sa production (ce qui ne veut pas dire necessairement le plus grand bateau). Donc en reprenant l'exemple ci-dessus si tous les bateaux sont vides (5,6 et 7 emplacements) et que tu dois charger 6 sucres, tu peux choisir soit le bateau 6, soit le bateau 7 mais pas le 5.
Faudrait que je reessaie BGA pour verifier ce point, car la derniere fois que j'ai joue sur BGA je me suis rendu compte a mes depends que la regle VF de Filosofia est fausse sur la condition de fin de jeu... (en verifiant apres la regle anglaise)
[edit] PS: cf la regle sur http://jeuxstrategie.free.fr/Puerto_rico_complet.php

Personellement, j'ai toujous joué comme jeremie (je les met sur un bateau au choix), ayant toujours compris la regle de cette facon. Mais je ne changerai pas, je pense que cela rajoute de la.strategie...

Merci pour vos réponses. Je ferai donc comme vous, c'est-à-dire choisir entre les deux bateaux (6 ou 7 dans mon exemple).