[Puerto Rico] Plus equilibré

[Puerto Rico]

je souhaite echanger qq batiment avec ceux de l'extension et réévaluer leur cout afin d'avoir un choix de batiment plus equilibré$
qu'en pensez vous

Petit marché 1
aqueduc 2
baraque de chantier 2
entrepot 3

Dispensaire 4
comptoir 5
grand marché 5
phare 6

eglise 7
manufacture 8
port 8
quai 9

guilde 10
cloitre 10
forteresse 10
douanes 10
hotel de ville 10

gggimli dit:je souhaite echanger qq batiment avec ceux de l'extension et réévaluer leur cout afin d'avoir un choix de batiment plus equilibré$
qu'en pensez vous

J'en pense que le jeu est très équilibré comme il est de base.

Modifier le prix de la manufacture de 1 va affaiblir la stratégie qui tourne autour (avoir 5 doublons ou 6 pour la construir change beaucoup les choses).

Ensuite, j'ai la flemme d'aller voir ce que font l'église ou le phare.
Mais le grand entrepôt, même s'il sert comme un petit est une chance pour quelqu'un qui a raté le petit et ne veut se permettre le quai.

Après je dis ça, mais j'ai surtout une expérience du jeu à 4 ou 5, où il est difficile de se tapper une manuf plus un port. A trois joueurs, c'est peut être une condition de victoire.
Ceci dit, à 3 joueurs, l'université est loin d'être une mauvaise option, car si deux joueurs ont l'université, il y a assez peu de chance pour que celui qui ne l'a pas remplisse son dernier grand bâtiment (les autres ayant toutes les facilité à empécher ce remplissage).

gggimli dit:je souhaite echanger qq batiment avec ceux de l'extension et réévaluer leur cout afin d'avoir un choix de batiment plus equilibré$
qu'en pensez vous
Petit marché 1
aqueduc 2
baraque de chantier 2
entrepot 3
Dispensaire 4
comptoir 5
grand marché 5
phare 6
eglise 7
manufacture 8
port 8
quai 9
guilde 10
cloitre 10
forteresse 10
douanes 10
hotel de ville 10


:^: A vue de nez, ça me semble pas mal du tout, même si je n'ai pas le jeu ni les règles sous les yeux!

Tu as mis de côté l'université et la statue, ce qui me semble judicieux compte tenu de mes parties sur ce jeu.

Une fois que tu auras testé, n'hésite pas à nous dire comment ça fonctionne ça m'intéresse fortement! :pouicok:

Blue dit:
Modifier le prix de la manufacture de 1 va affaiblir la stratégie qui tourne autour (avoir 5 doublons ou 6 pour la construir change beaucoup les choses).
Après je dis ça, mais j'ai surtout une expérience du jeu à 4 ou 5, où il est difficile de se tapper une manuf plus un port.



Enfin, je ne pense pas que l'objectif ultime soit d'avoie ces deux bâtiments. D'ailleurs, pour un joueur jouant manufacture, un quai sera plus utile (et un entrepôt fera déjà bien l'affaire).

De plus, ce qui est dur, c'est d'avoir la manufacture, et je ne suis aps sûr que l'augmentation du coût de 1 de cette dernière lui soit si néfaste (pour moi, ça reste, de loin, le bâtiment le plus puissant du jeu).
Bon, après, faut tester, mùais l'auteur lui-même pense que c'est une bonne idée.
A l'heure actuelle, ça reste un bâtiment qui rapporte facilement beaucoup d'argent, 1 doublon de plus ne me semble pas créer un déficit important (ça la fait prendre un tour plus tard, ce qui n'est pas un mal)

Puerto Rico est un jeu remarquablement équilibré. Le matériel est joli ; les tuiles de l'extension contrastent un peu avec celui-ci. Pourquoi chercher à l'améliorer en utilisant partiellement une extension elle déséquilibrée ? Seyfahrt a du faire des centaines de parties de test, il est plus qualifié que nous pour équilibrer son jeu, non ?

pourtant on s'accorde tous a dire que l'université est inutile
que le grand entrepot et l'hacienda ne sont pas non plus des plus utile
en fait je me suis juste proposé de remplacé ces 3 batiments que je n'utilise jamais et dont je ne vois l'utilité dans aucune strategie par des batiments de l'extension qui semble apporté des variantes en terme de stratégie interessante

en tous cas je viens de tout imprimé, je teste ca se soir et je vous donne un retour

Il me semble que l'aqueduc à 2 serait un peu cher (par lui-même, il n'est pas tellement puissant, mais il marche très bien avec des bâtiments de l'extension que tu n'as pas sélectionnés).

Je trouve dommage de se priver de l'hacienda, que j'aurais tendance à garder de préférence à la baraque de chantier. Mais vu que tu ne l'as pas gardée, il est logique aussi d'enlever la résidence. Et la baraque de chantier est une aide potentielle aux stratégies de construction qui peuvent en avoir besoin.

Le phare à 6 me semble nettement sous-évalué. C'est à mon avis l'un des bâtiments les plus puissants de l'extension, et l'un des plus déséquilibrés (alors qu'il coûte 7 doublons), parce qu'il permet à une stratégie d'envoi de maïs de gagner de l'argent - pas énormément, mais suffisamment pour construire sans difficultés les bâtiments utiles. A 6 doublons, il serait plus facile à construire pour cette stratégie (qui n'a de toutes façons pas 3 carrières) et je pense que ça peut vraiment faire la différence.

Je ne suis pas non plus convaincu par l'église à 7. C'est un bon bâtiment pour 5 doublons, mais il me semble qu'à 7, il arriverait un peu trop tard pour une stratégie qui en aurait besoin. Peut-être le repasser à 6 en inversant avec ton phare ? En revanche, la manufacture à 8, comme le port, ne me choque pas.

Pour ce qui est des gros bâtiments, je suis surpris par le choix du cloître, qui me semble être de loin de plus mauvais. Sans hacienda ni bibliothèque, il est improbable qu'un joueur arrive à 12 plantations, donc le cloître serait de facto limité à 6 points, avec des conditions difficiles pour les obtenir. J'aurais tendance à lui préférer la statue, qui introduit quelques subtilités dans les sélections de rôles aux tout derniers tours et le déclenchement de la fin de partie.

Dans l'ensemble, j'ai un peu peur que tes modifications soient à l'avantage des stratégies d'envoi - le phare a un impact beaucoup plus important que l'église (et la suppression du grand entrepôt dérange moins l'envoi, à mon avis, que celle de l'université ne peut déranger la construction).

William

loic dit:Enfin, je ne pense pas que l'objectif ultime soit d'avoie ces deux bâtiments.

Non, ce n'est pas l'objectif ultime, c'est juste plus facile de gagner si on est le gars qui a 2 bâtiments dela 3ieme colonne (hors université, evidemment).
loic dit:D'ailleurs, pour un joueur jouant manufacture, un quai sera plus utile (et un entrepôt fera déjà bien l'affaire).

Si je peux, je préfère marier le port à la manufacture, les deux bâtiements se jouent très bien dans une stratégie guilde (la diversité de production est très utile aux 2, alors que le quai va plutôt être pour une grosse production de maïs ou de sucre). Et le port permet de passer facilement sur une stratégie douane si ça se passe mal pour la guilde.
loic dit:De plus, ce qui est dur, c'est d'avoir la manufacture, et je ne suis aps sûr que l'augmentation du coût de 1 de cette dernière lui soit si néfaste (pour moi, ça reste, de loin, le bâtiment le plus puissant du jeu).
Bon, après, faut tester, mùais l'auteur lui-même pense que c'est une bonne idée.

Oui, il faut tester, mais c'est mon impression. Et l'auteur pense juste que ça pourrait être une bonne idée, il n'a donné de solution au problème de l'université.
loic dit:
A l'heure actuelle, ça reste un bâtiment qui rapporte facilement beaucoup d'argent, 1 doublon de plus ne me semble pas créer un déficit important (ça la fait prendre un tour plus tard, ce qui n'est pas un mal)

Au contraire, ça le ruine completement :
Si, lorsque tu as 5 doublons tu ne prends pas la manufacture, tu prendras autre chose, car tu n'as pas à te sacrifier un tour de plus pour le faire.
En gros, passer un tour de jeu pour avoir la manufacture est, celon moi, un très mauvais calcul. Elle ne sera donc prise qu'en fin de partie, c'est à dire à un moment où on ne fait plus d'argent, mais des points de victoire.

Mais là encore, c'est mon expérience du jeu à 4 ou 5 qui parle, à 2 ou 3, cela se passe certainement différement !


L'université à 7 de base, au même prix que la manufacture permettrait peut être de l'acheter : c'est un bâtiment très util quand on peut l'acheter très tôt dans la partie et qu'on ne se ruine pas completement.

A la rigueur, la laisser à 8, mais lui ajouter un petit pouvoir pour atirer le chalant. Une idée comme ça me traverse l'esprit :
On peut mettre 2 ou 3 prof en université, et à chaque bourgmestre, les profs apportent chacuns 1 PV...

Si tu sélectionnes l'aqueduc, autant aussi mettre la manufacture spécialisée, histoire de vraiment favoriser la production massive d'indigo et de sucre (ce qui m'attire le plus dans l'extension).

en fait j'ai hesiter entre la manufacture specialisé et le phare (j'ai preferer le phare pour des question de diversité...)
j'ai passer l'acqueduc a 2 car je voulais garder le petit marché
quand au cloitre je le trouve un peu plus fun que la résisence pour une puissance comparable

par contre j'ai bien inverser l'eglise et le phare


p.s. une autre idée m'est venu en lisant vos post
simplement pour booster l'université ne pourrait on pas par exemple lui adjoindre le pouvoir de la pension (a savoir pouvoir deplacer les colons pendant n'importe quelle phase ) ?

qu'en pensez vous?

gggimli dit:p.s. une autre idée m'est venu en lisant vos post
simplement pour booster l'université ne pourrait on pas par exemple lui adjoindre le pouvoir de la pension (a savoir pouvoir deplacer les colons pendant n'importe quelle phase ) ?
qu'en pensez vous?


Moui,
je suis pas certain e la prendre pour pouvoir en remplir un second (c'est rare qu'on construise 2 grands bâtiments aux 2 derniers tours sans avoir un bourgmestre quand même).
En gros, ça ne règle pas le problème qu'elle est boudée par les joueurs, car elle arrive trop tard dans la partie pour être utile.

Blue dit:
loic dit:D'ailleurs, pour un joueur jouant manufacture, un quai sera plus utile (et un entrepôt fera déjà bien l'affaire).

Si je peux, je préfère marier le port à la manufacture, les deux bâtiements se jouent très bien dans une stratégie guilde (la diversité de production est très utile aux 2, alors que le quai va plutôt être pour une grosse production de maïs ou de sucre). Et le port permet de passer facilement sur une stratégie douane si ça se passe mal pour la guilde.

Disons que la variété de prod est utile pour le port si tru maitrises le capitaine. Perso, couplé à un entrepôt, je la trouve plus forte. Tu enchaines un deuxième capitaine alors que les autres n'ont plus rien. Mais, en effet, ça marche mieux à 2-3 qu'à 4-5.
Blue dit:
loic dit:De plus, ce qui est dur, c'est d'avoir la manufacture, et je ne suis aps sûr que l'augmentation du coût de 1 de cette dernière lui soit si néfaste (pour moi, ça reste, de loin, le bâtiment le plus puissant du jeu).
Bon, après, faut tester, mùais l'auteur lui-même pense que c'est une bonne idée.

Oui, il faut tester, mais c'est mon impression. Et l'auteur pense juste que ça pourrait être une bonne idée, il n'a donné de solution au problème de l'université.

Il propose d'inverser les deux coûts. Si elle n'est pas assez chère, l'niversité dviendra vite assez utile.
Blue dit:
A l'heure actuelle, ça reste un bâtiment qui rapporte facilement beaucoup d'argent, 1 doublon de plus ne me semble pas créer un déficit important (ça la fait prendre un tour plus tard, ce qui n'est pas un mal)

Au contraire, ça le ruine completement :
Si, lorsque tu as 5 doublons tu ne prends pas la manufacture, tu prendras autre chose, car tu n'as pas à te sacrifier un tour de plus pour le faire.
En gros, passer un tour de jeu pour avoir la manufacture est, celon moi, un très mauvais calcul. Elle ne sera donc prise qu'en fin de partie, c'est à dire à un moment où on ne fait plus d'argent, mais des points de victoire.

:shock: Quand tu as 5 doublons, tu n'a de toute manière pas assez pour acheter la manufacture (faut cumuler maçon et carrière, ce qui n'est pas si évident que ça). De par chez moi, si tu attends d'avoir "cash" (c'est-à-dire d'avoir généré la thune entre deux phases de maçon sans avoir économisé lors de la phase précédente) la thune pour acheter la manufacture à 4-5 joueurs, tu ne l'as jamais ta manufacture. A 5, tu commences avec 4 thunes, tu squizzes totalement la première phase de maçon et à la seconde tu as la manufacture. Donc, la passer à 8 ne serait pas un mal.
Blue dit:
L'université à 7 de base, au même prix que la manufacture permettrait peut être de l'acheter : c'est un bâtiment très util quand on peut l'acheter très tôt dans la partie et qu'on ne se ruine pas completement.

Ben, je pens eque 7 peut être pas mal. En dessous, son "pouvoir" de fin de partie peut être vraiment trop fort (finir sa ville en mettant fin à la partie avec un gros bâtiment occuppé, ça fait mal).

doublon :oops:

loic dit:doublon :oops:


Ce qui, dans un thread sur Puerto Rico, tombe fort à propos.

ok, ----> []

loic dit::shock: Quand tu as 5 doublons, tu n'a de toute manière pas assez pour acheter la manufacture (faut cumuler maçon et carrière, ce qui n'est pas si évident que ça).
Tu prends un coup le bâtisseur avec une carrière en complément ou bien simplement deux carrières et tu peux la construire avec 5 doublons. Rien de bien difficile !

llouis dit:
loic dit::shock: Quand tu as 5 doublons, tu n'a de toute manière pas assez pour acheter la manufacture (faut cumuler maçon et carrière, ce qui n'est pas si évident que ça).
Tu prends un coup le bâtisseur avec une carrière en complément ou bien simplement deux carrières et tu peux la construire avec 5 doublons. Rien de bien difficile !

Je pensais au premier cas, le second étant plus délicat...
Ceci arrive très vite à 4 ou 5 joueurs (au 4ieme tour, quelque fois avant). Ca dépend evidement de la situation de départ !

La dernière partie que j'ai fait, j'y ai fait attention. Tous ceux qui avaient de quoi la construire avaient toujours 1 de plus à ce moment là

j'ai tester cette aprem

j'ai put prendre assez rapidement la manufacture
le phare a été jouer mais peu utile car acheter un peu tard
l'eglise n'a pas été acheter ni l'aqueduc et le cloitre a été interessant (un jolie coup d'intendant pour l'optimisé)
bref bilan assez positif apres la premiere partie