Puerto Rico: la fin de la partie ?

Oui le dispensaire est très rarement utile, trop cher pour un avantage peu clair, mieux vaut apprendre à gérer la 'pénurie' de colons et prendre le maire astucieusement (ie quand il y a des pièces dessus, quand il y a juste un colon de plus dessus que le nombre de joueurs ou bien quand un joueur possède assez d'argent pour faire un bâtiment intéressant mais n'a pas encore eu le temps de le faire).

Pour ma part quand je vois un joueur faire une Université (n'importe quand), une grosse teinturerie (au début de la partie), je rigole, prend une bière dans le frigo et me focalise sur les autres joueurs pour la compétition pour la victoire.

Après un bon nombre de parties, on se rend compte que c'est souvent les points de victoire qui viennent à manquer. La stratégie de l'épuisement des colons est parfois efficace mais est généralement à utiliser quand on est devant et que l'on est en train de se faire rattraper.

Sinon le meilleur batiment du jeu est selon moi la manufacture (factory) souvent sous estimée par les joueurs débutants. Redoutable car elle permet de faire 2 choses à la fois : produire et gagner des doublons (ce qui dispense de la compétition pour refourger son café/tabac au marchan).

Trop cher le dispensaire???
J'aurais dit pas assez cher moi :lol:

Les avantages sont nombreux et très clairs.
Exploitation immédiate du mais et des carrières, colons gratuits = plus obligé d'aller chez le maire, possibilité de prendre d'autres métiers, de marquer pleins de pts avec la forteresse ....
Que demander de plus?
Il y a de nombreuses facons d'en profiter.

Dire qu'il y a beaucoup plus rentable me semble très exagéré !!!
Je serais bien curieux d'avoir un exemple également.

Malgré tout, je préfère jouer la manufacture que je trouve plus efficace mais c'est une autre manière de jouer et pas toujours facile à exploiter.
Avec un dispensaire ca marche très bien par contre :P

Je confirme ce que disent Melimelo et Blue il y a...5 ans !
Plus les joueurs à la table ont déjà quelques parties de Puerto dans les jambes, moins les parties se terminent aux colons. Puerto est parfaitement réglé sur ce plan là, et depuis le temps qu'il est sorti et pratiqué, si il y avait un soucis sur le nombre de colons disponibles, dispensaire ou pas, cela se saurait depuis longtemps... :wink:

christophej2 dit:Trop cher le dispensaire???
J'aurais dit pas assez cher moi :lol:
Les avantages sont nombreux et très clairs.
Exploitation immédiate du mais et des carrières, colons gratuits = plus obligé d'aller chez le maire, possibilité de prendre d'autres métiers, de marquer pleins de pts avec la forteresse ....
Que demander de plus?
Il y a de nombreuses facons d'en profiter.
Ben oui, le dispensaire, c'est le pire des bâtiments !
C'est la garantie d'une défaite si tu le prends très tôt et inutile (car trop cher pour ce que ça apporte) si tu le prends plus tard. En gros, il sert à rien, car il est trop cher.
Comme je l'ai dit il y a 5 ans : tu le prends, tu perds 2 tours. Que tu récupéreras si tu prolonges la partie au delà de ses conditions !
S'il y avait 200 colons, 400 points et 16 places de bâtiments, il serait top, mais ce n'est pas le cas.

@Blue

Désolé mais ton post n'apporte rien de constructif.
Donne nous des arguments au lieu de donner une pseudo vérité balancée comme ça.

De plus, quand tu dis qu'une partie ne se termine en général pas par manque de colon, dis toi bien que certaines personne dont je fais partie n'ont pas que des joueurs pro parmi leurs amis et qu'ils nous arrive (pardon, pardon) de jouer avec des débutants qui prennent le dispensaire et amène la partie a se finir par manque de colon que tu le veuille ou non et la... tu fais quoi? tu leur dis qu'ils ont gagné mais avec une technique de noob?? :roll:

HD595 dit:tu fais quoi? tu leur dis qu'ils ont gagné mais avec une technique de noob?? :roll:


Nan, tu leur mets une branlée :mrgreen: Et pis c'est tout :P

Nan mais arrêtez le dispensaire à un intérêt :
il permet de se faire passer pour un noob dès le début de la partie et d'endormir la méfiance de ses adversaires. La Hacienda peut jouer le même rôle (enfin la hacienda est pas si nulle et ca se sait un peu trop maintenant sur brettspeilwelt).
Pour la partie avec des noob qui veulent le dispensaire, normalement il suffit de partir à fond dans l'export (pour éviter une partie trop longue) et ca roule. Le plus gros soucis du dispensaire à mon avis c'est qu'il fait perdre la compétition pour les bâtiments intéressants car la dépense de 4 doublons au lieu de 1 ou 2 empêchera de payer 7-8 au tour ou les autres commenceront à le faire.

HD595 dit:@Blue
Désolé mais ton post n'apporte rien de constructif.
Donne nous des arguments au lieu de donner une pseudo vérité balancée comme ça.
De plus, quand tu dis qu'une partie ne se termine en général pas par manque de colon, dis toi bien que certaines personne dont je fais partie n'ont pas que des joueurs pro parmi leurs amis et qu'ils nous arrive (pardon, pardon) de jouer avec des débutants qui prennent le dispensaire et amène la partie a se finir par manque de colon que tu le veuille ou non et la... tu fais quoi? tu leur dis qu'ils ont gagné mais avec une technique de noob?? :roll:
tu veux quoi comme argument à part que c'est trop chère pour être rentabiliser ?
Désollé, mais c'est le seul que j'ai contre le dispensaire. Ca me suffit pour affirmer que ceux qui le prennent au premier tour vont perdre. Certes, ils auront l'impression qu'il ne manquait pas grand chose et qu'on peut gagner, mais non, on ne peut pas. Comme a dit la marmotte, si un débutant prend le dispensaire, ben tu lui fout sa branlée et tu lui explique que c'est une mauvaise idée. J'y peut rien si ce bâtiment, c'est de la boue.

Quand aux fait que ça fini plus souvent par les 12 places de bâtiments après quelques parties, ben, je sais pas... C'est un fait. Tu peux vérifier.
Ça n'empêchera pas un débutant d'être persuadé qu'il faut du colon partout pour gagner. Au bout de 4-5 parties, il comprendra que ce n'est pas vrai.

Jeremie dit:Nan mais arrêtez le dispensaire à un intérêt :
il permet de se faire passer pour un noob dès le début de la partie et d'endormir la méfiance de ses adversaires. La Hacienda peut jouer le même rôle (enfin la hacienda est pas si nulle et ca se sait un peu trop maintenant sur brettspeilwelt).
L'hacienda est bien moins vicieuse :
elle tue pas ton départ complètement.
Elle n'est pas super utile, mais te laisse de quoi te remettre d'un achat malencontreux comme celui ci. Et tu peux la faire rentrer dans une strat guilde/résidence.
Le dispensaire, une fois acheter, tu n'as vraiment plus rien d'autre que tes colons au chômage.

C'est bien ce que je dis pour la Hacienda, spa top mais bon on peut faire avec (bon pis si on a du bol et qu'on tire du mais a gogo on rigole).

Le dispensaire c'est nul, mais parfois jouer un coup pas top permet en se faisant passer pour plus nul que l'on est cela permet de bien se placer pour vendre du café et avoir bcp plus de points que les autres ne le pensent. J'ai souvent gagné sur Brettspielwelt comme cela avec la hacienda, mais avec le dispensaire c'est vraiment plus dur... Mais maintenant avec la hacienda sur Spiel les autres savent que c'est pas fini pour toi.

Vous me rendez curieux, c'est quoi la "meilleure" facon de faire à PR entre joueurs expérimentés?

Si je peux, je diversifie mes cultures et j'achète la manufacture rapidement.
Pour le reste, ca dépend de ce que font les autres.

@HD595: tu peux toujours tenter une stratégie dispensaire/mais+carrière/armateur.

C'est sympa de jouer l'armateur tout le temps, ca emmerde les gens qui jouent comme moi :mrgreen:

Ya pas vraiment de meilleure façon entre joueurs expérimentés justement car le jeu est bien équilibré. Par contre il y a des erreurs à ne pas faire.

La technique de la manufacture est très intéressante, pas toujours possible d'en avoir une cependant. En fait comme tu dis il y a quelque trucs qui feront souvent la différence entre les joueurs expérimentés :
- La position de jeu. C'est le petit point faible du jeu le 3e est terriblement avantagé. Dans les départs classiques (2e batisseur) c'est dur pour le joueur 1 et 2. Si le 2e prend le maire c'est encore pire.
- Être placé juste derrière le joueur le plus faible est un gros avantage aussi. C'est souvent pour cela que les joueurs expérimentés sont parfois un peu énervés par les débutants (enfin ca les énerve quand ils sont pas assis juste après en général ;) )
- Essayer d'identifier le joueur le plus faible et deviner comment il joue est très rentable en général (souvent il ne regarde pas assez la globalité du jeu et optimise un peu trop son propre marquage de points).
- Le Port est pas mal, mais le quai est souvent un meilleur choix.
- Le must est de réussir à produire un coup ou deux ou les autres sont coincés et ne peuvent rien faire (genre une vente en étant seul à vendre, un batisseur du même tonneau,...)
- Diversifier la prod, sauf si on est blindé de mais. Ne pas investir dans café et tabac simultanément dès le début. Essayer de produire une ressource chère en étant le seul à l'avoir, à défaut prendre celle de celui qui joue juste après vous. Une production de sucre/mais/indigo n'est pas suffisante sans manufacture (sauf à être gavé de mais par une hacienda généreuse). L'indigo c'est pas top, c'est vraiment quand on est coincé. La petite teinturerie est bien à construire gratos avec une carrière un tour de batisseur ou on économise pour plus gros.
- Les carrières justement... pas évident ce truc. En avoir une est vraiment très très utile. Mais il y a tellement à faire en début de partie que c'est pas facile de savoir quand la prendre (sauf pour le 1er joueur). 2 c'est bien aussi, 3 et plus c'est discutable.
- La gestion des ventes est primordiale au début, mais c'est pas évident de savoir quand commencer à l'abandonner pour les PVs.
- Dans les premiers tours la pièce de rab sur les rôles non pris est très intéressante.

C'est marrant... je lie partout que Puerto Rico est super bien equilibré, bien pensé et tout et la on me dis: l'université c'est une daube sans nom et le dispensaire c'est de la boue. bon ok... Puerto Rico c'est quoi? c'est la course à la manufacture ou au quai??

Et sinon, certes noob mais quand même: pour l'instant les gagnants aux parties que je vois, c'est:
dispensaire + petit marché + Quai + Forteresse + baraque de chantier (à 4 ou 5 joueurs).

HD595 dit:Et sinon, certes noob mais quand même: pour l'instant les gagnants aux parties que je vois, c'est:
dispensaire + petit marché + Quai + Forteresse + baraque de chantier (à 4 ou 5 joueurs).
Si quelqu'un prend un dispensaire au premier tour, prend une grosse raffinerie ou teinturerie deux trois tours après, et rigole.

Quant à un joueur qui prend dispensaire au premier tour, avec un petit marché au deuxième, c'est certainement une erreur des adversaires. Surtout à 4. (Le petit marché est le bâtiment le plus rentable en terme de doublon : il coûte 1, et rapporte 1 par vente).

Mais je serai toi, j'arrêterai de lire des commentaires de personnes qui ont 50 parties. Parce que ça risque de te gâcher le plaisir de la découverte (sinon, en effet, les bâtiments sont déséquilibrés, mais pas le jeu pour autant).

En effet, à 4, les Petits Marchés ne passent pas le premier tour de bâtisseur en général. C'est le bâtiment qui ne te coûte qu'un doublon (rien si tu es premier joueur), et qui te ramène un doublon par vente.

@Jeremie : cool, ca correspond a peu pret a ce que je fais :)

@HD595 : quand je ne peux pas jouer la manufacture, je fais comme toi, j'armate un max pour faire chier les producteurs de tabac + café et j'essaie de mettre fin à la partie le plus vite possible.
Ca fout toute la stratégie des autres en l'air :wink:

Il y a bien quelques bâtiments inutiles, en particulier l'Université et le Grand Entrepôt, et d'autres un peu « limites » comme le Dispensaire ou l'Hacienda. Voilà, c'est dommage, peut-être que le jeu aurait été encore plus riche avec d'autres bâtiments encore mieux équilibrés, mais bon, c'est déjà tellement bien comme ça…

Bonjour à tous,
je suis nouveau, j'ai acheté Puerto Rico hier!
Je n'ai pas lu tous vos posts pour garder la surprise au fur et à mesure des parties! Et mon post est donc surement hors-sujet...désolé...
J'ai donc une question de noob pour vous:
"Dans la phase Bâtisseur (ou maçon), est-il possible de payer 0, c'est à dire de prendre le batiment gratuitement ou il faut payer 1doublon mini?
exemple:
1/ je prend le rôle batisseur, puis-je directement prendre la petite teinturie alors que je n'ai pas un seul doublon sur ma rose des vents? de la même manière, si j'ai une carrière occupée, puis-je prendre gratuitement un batiment coutant 2 ?

Merci d'avance!

Pour enrichir encore le jeu, est-ce qu'il ne suffirait pas de baisser les prix ?

Dispensaire: 2 doublons
Hacienda: 1 doublon
Grand Entrepôt: 5 doublons
Université: 6 doublons

En même temps, je ne le ferai pas, moi, j'adore le jeu tel qu'il est. Peut-être que ça déséquilibrerait ?

Topper Harley dit:Bonjour à tous,
"Dans la phase Bâtisseur (ou maçon), est-il possible de payer 0, c'est à dire de prendre le batiment gratuitement ou il faut payer 1doublon mini?
exemple:
1/ je prend le rôle batisseur, puis-je directement prendre la petite teinturie alors que je n'ai pas un seul doublon sur ma rose des vents? de la même manière, si j'ai une carrière occupée, puis-je prendre gratuitement un batiment coutant 2 ?

Tout à fééé Topper !