Par : dar dar | vendredi 24 mars 2006 à 11:29
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dar dar
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:oops: Qu'il est dur de choisir!

Comme les internautes m'ont toujours été de bon conseil, je vous pose cette question sachant que si je n'ai pas davantage de précision, je prendrai n'mporte lequel (de toute façon je compte tous les acheter à terme).

Avant que vous ne m'envoyez tous des liens vers les classements tric trac ou bgg, je tiens à préciser que je recherche l'avis de joueurs connaissant au moins 2 des ces 4 jeux et pouvant les comparer.

Je suis entouré de cercles de joueurs très divers parmi lesquels:
1/les fans de catane et caylus
2/les fans de funkenschlag/st petersbourg (moi)
3/les adorateurs de la table ronde et du munchkin.

Je cherche un jeu qui tourne correctement à 3 (ce qui n'a pas l'air d'être le cas de amun-re)et plus et qui intéresse tout le monde.


Je suis ouvert à tous les avis!!
ElGrillo
ElGrillo
Je connais les 4

Pour 3 joueurs Elasund et Puerto rico sont les meilleurs.
A partir de 5, ce qui élimine elasund, les 3 autres sont de pures merveilles ludiques, AOS étant le plus long et le plus dense en matière de règles et de stratégie, et nécessite un peu plus d'investissement de la part de tes joueurs (faut être motivé quoi !)

Donc, à termes, procures les toi tous, dans l'immédiat, Elasund et Puerto sont d'excellents choix.
Pyjaman
Pyjaman
dardar dit:
Je cherche un jeu qui tourne correctement à 3 (ce qui n'a pas l'air d'être le cas de amun-re)et plus et qui intéresse tout le monde.


Je suis un des rares j'ai l'impression à trouver que Amun-Re tourne parfaitement quelque soit le nombre de joueurs.
Sinon, ce sont tous de bons jeux, alors le choix est difficile.
Pour info, Age of Steam est en rupture chez tous les fournisseurs, si tu en trouve en boutiques il faudrait peut-être te précipiter dessus.
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scand1sk
scand1sk
En effet, avec la carte de base AoS ne marche pas très bien à trois joueurs (c'est trop étendu, ça manque de tension, et un joueur risque d'être très avantagé).

Je n'ai pas trop accroché à Amun-Re, que j'ai trouvé trop alambiqué et pas assez "gestion" (c'est surtout un jeu d'enchères / majorités), et je n'ai jamais joué à Elasund.

Reste donc Puerto Rico, qui marche admirablement bien de 2 à 5 joueurs et qui est de toutes façons un "must have" incontournable.
Lotus Ardent
Lotus Ardent
Pickomino :arrow:
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dar dar
dar dar
:D
CA C'EST DE LA REPONSE!!

Merci de me répondre aussi rapidement, j'y vois déjà plus clair.

J'étais parti pour hésiter mais RODY me faire revenir sur AOS qui est toujours en magasin chez moi.

Je vais peut être en prendre 2 rapidement en fait.

Des objections pour Elasund et AOS?
alain13
alain13
Amun-Re: j'ai trouvé cela super
Puerto-Rico: idem
elasund: jamais joué
AOS: joué une fois et je n'ai pas du tout accroché. Mal situé au départ, j'ai ramé toute la partie.
Je n'ai évidemment pas assez pratiqué que pour avoir un avis représentatif. deonc en résumé pour moi: Puerto et amun-Re
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Fadest
Fadest
Rody dit:Pour info, Age of Steam est en rupture chez tous les fournisseurs.

Récemment, Tilsit a annoncé avoir vendu intégralement le premier tirage de Puerto Rico. Je pense qu'il se trouve encore en magasins, mais est ce qu'il ne risque pas de disparaitre assez vite ? (OK, il reterait encore les versions étrangères, et une éventuelle réédition par Tilsit)
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BDML
BDML
Je n'ai pas encore joué à Amun-Re, mais sinon Elasund m'a semblé bien en dessous de Puerto et AoS quand même.
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ReiXou
ReiXou
Puerto Rico : 2/5 joueurs, 1h30-2h pour la première partie
A priori plaiera aux groupes 1/ et 2/ peut-être au 3/ si tu le présentes bien.
Fonctionne bien à 3.
Ma note : 5/5

Age of steam : 3/6 joueurs , 3h (plus pour la première)
Plaira au groupe 2/ 5funkenschlag n'est pas si loin), peut-être au 1/ surement pas au 3/
Pas au mieux à 3 sur la carte de base, il vaut mieux être 4+
Ma note : 5/5

Amun-re : 3/5 joueurs, 2 heures
Tres cerebral, le groupe 3/ va détester. C'est bien mieux à 4 ou 5, c'est sur.
Ma note : 4/5

Elasund : 2/4 joueurs 1h30/2h
Bon pour les Catanien du 1/, peut-être bien aussi pour les 2 autres groupes, c'est le plus abordable des 4.
Ca marchera bien à 3.
Je n'ai joué qu'une fois mais je parts sur un 3/5
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ElGrillo
ElGrillo
Alain13 dit:
AOS: joué une fois et je n'ai pas du tout accroché. Mal situé au départ, j'ai ramé toute la partie.


Clairement , faut être motivé . Je garde un mauvais souvenir de ma première partie mais après... c'est du bonheur. C'est lourd, mais c'est bon.

Elasund à moins de "profondeur" que les autres mais il est plus accessible (quoique puerto)

Accessibilité :
1/elasund
2/Puerto rico
3/Amun re
4/age of steam

Durée de vie
1/ Age of steam et purto rico
3/ amun re
4/ elasund

Pas grand risque avec tous ces jeux quand même...
C2dric
C2dric
dardar dit::oops: Qu'il est dur de choisir!


Qu'il est simple de choisir. Sans vouloir parler de la qualité de chacun des jeu, il en est un qui est au firmament du JdS depuis son avènement, et qui n'en est jamais tombé de puis. Il plait aux non-joueurs, et ravi les hard-gamers. On ne peut s'en lasser.

Offre toi Puerto Rico, puis après, tu verras pour d'autres jeux. Je connais nombre de joueurs occasionnels qui viennent chez moi. Puerto est l'un des rare jeux, que beacoup se sont offert, alors qu'ils n'ont aucun autre jeu.

Puerto est au jeu ce que le foie gras est à la gastronomie. On peut ne pas en manger tout le temps, préférer autre chose, mais on mange et remangera toujours du foie gras.

PUERTO PUERTO PUERTO !!!!!
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giov
giov
Ca fait plaisir de voir des joueurs de Tours sur TT.

Fan également de Caylus ou de St Petersburg, j'ai testé 3 des 4 jeux que tu cites :
- Puerto Rico : incontournable en effet, marchant notamment très bien à deux; une valeur sûre dans tous les cas, jouable en plus avec tous types de joueurs.
- Elasund : m'a beaucoup plus, mais complétement différent. Certes un jeu plus léger (qui attention n'a rien à voir avec les catanes), mais où il existe une grande interaction antre les joueurs. Marche aussi trèq bien de 2 (relativement plus tactique) à 4.
- Age of steam : pas du tout accroché; très froid dans son ensemble.

Donc, à mon sens, s'il y a deux jeux à choisir, ce serait PR et Elasund.
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scand1sk
scand1sk
Ah, en me relisant je constate que j'ai été un peu "froid" sur AoS. Autant c'est vrai que sur la carte de base à trois joueurs c'est moyen, autant à deux, quatre ou cinq joueurs c'est une véritable bombe pour tout amateur de jeu de gestion, extrêmement tendu (les erreurs, surtout en début de partie, ne pardonnent pas).

Cette tension fait tout le sel du jeu (c'est clairement ce qu'il manque à Funkenschlag, mais on la retrouve aussi dans Puerto Rico et St Petersburg) et génère une ambiance incomparable, et les règles sont finalement assez simples.

C'est aussi le jeu de gestion dans lequel il y a le plus d'interaction entre les joueurs, la concurrence est extrêmement forte à toutes les phases du jeu.
Potrick
Potrick
C2dric dit:
dardar dit::oops: Qu'il est dur de choisir!

Qu'il est simple de choisir. Sans vouloir parler de la qualité de chacun des jeu, il en est un qui est au firmament du JdS depuis son avènement, et qui n'en est jamais tombé de puis. Il plait aux non-joueurs, et ravi les hard-gamers. On ne peut s'en lasser.
Offre toi Puerto Rico, puis après, tu verras pour d'autres jeux. Je connais nombre de joueurs occasionnels qui viennent chez moi. Puerto est l'un des rare jeux, que beacoup se sont offert, alors qu'ils n'ont aucun autre jeu.
Puerto est au jeu ce que le foie gras est à la gastronomie. On peut ne pas en manger tout le temps, préférer autre chose, mais on mange et remangera toujours du foie gras.
PUERTO PUERTO PUERTO !!!!!


100% avec C2dric, forcément ! :D

J'ajouterai quand même que, bien qu'il soit au firmament des classements de tous les sites webs sur le jeu de société, on peut ne pas aimer... :wink:

Tiens, une petite stat, comme ça: à Saint Ju en Jeux, sur une trentaine de joueurs réguliers:
:arrow: 10% refusent pratiquement d'y jouer (j'en connais sur ce forum :lol: )
:arrow: 20% n'y jouent qu'occasionnellement
:arrow: les autres y jouent volontiers (sans parler des furieux... :P )
C2dric
C2dric
Potrick dit:
100% avec C2dric, forcément ! :D


Pour l'apéro, c'est quand tu veux, avec plaisir ;-)
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Bobby
Bobby
un petit plus pour puerto rico :)
Potrick
Potrick
C2dric dit:
Potrick dit:
100% avec C2dric, forcément ! :D

Pour l'apéro, c'est quand tu veux, avec plaisir ;-)


Merci ! 8)
Toulouse, c'est pas à côté, mais, sait-on jamais...
Logan
Logan
Moi je fais partie des 20 % qui n'accroche pas trop à PR. Je m'ennuie un peu. Par contre AOS c'est super. Et si tu veux un jeu un peu plus facile d'accès mais avec les mêmes règles de base et avec un matos d'enfer, prend Railroad Tycoon, c'est moins tendu que AOS, mais c'est beaucoup plus accessible tout en restant super bon.
mortimer
mortimer
hello,

puerto rico et elasund (celui-ci joué aujourd'hui à 2 : partie très intéressante!)
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maksen
maksen
J'ai aussi joué pas mal de parties sur ces jeux et je comprends difficilement le choix qui les rassemble dans un même panier ; ils sont vraiment très très différents.
J'ai adoré et j'adore toujours Puerto et AOS, mais je pense aussi qu'un joueur est avantagé à 3 sur AOS car il peut se développer peinard sans qu'on lui fasse trop d'ombre. Je trouve qu'il faut absolument avoir ces deux perles.
Amun-Rê est bien mieux à 5 où on occupe tous les territoires qu'à 3 et même qu'à 4 joueurs. Je le trouve très bon, mais pas aussi riche et jouissif que les précédents.
Elasund est agréable, mais c'est quand même l'étage en dessous. Il est bien mieux à 4 qu'à 3, beaucoup plus interactif et riche en possibilités, et carrément étriqué à 2 joueurs.
Bref, le meilleur des quatre à 3, c'est quand même Puerto-Rico!
Pardon d'être aussi catégorique :) ...tu voulais des avis non ? Te v'la bien avancé...
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kadotori
kadotori
Si tu dois en prendre 2 je dirais PR et AoS, qui sont des classiques du genre, des jeux dont la réputation n'est plus a faire... Ils fonctionnent sur des mécanismes de gestion et si PR est relativement simple à apréhender (mais assez difficile à maîtriser), AoS est un niveau au dessus, mais te permettra de faire des "grosses" parties.

Elasund a l'air très bien aussi (je n'y ai pas encore joué) mais comme il est tout neuf tu as un peu de temps devant toi avant qu'il ne devienne difficile à trouver, donc je le mettrais en dernier choix.

Pour Amun Re, c'est du Knizia, avec des systèmes alambiqués, pleins de paramètres qui sont à prendre en compte, mais finalement on joue plus sur la règle que l'on ne joue sur le concept (au contrario des 2 premiers). De plus tu retrouvera les mécanismes Kniziens ailleurs. Je ne le trouve pas indispensable perso, même si c'est un bon jeu.
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Gadget
Gadget
Kadotori dit:Si tu dois en prendre 2 je dirais PR et AoS, qui sont des classiques du genre, des jeux dont la réputation n'est plus a faire...


J'approuve...
Ce n'est pas très original, mais Puerto est, à ma connaissance, le seul jeu de ce calibre susceptible de plaire à tous types de joueurs.
A mon avis, il est indispensable : pas un instant d'ennui, une durée de vie monstrueuse (extension), tourne à merveille de 2 à 5, pas trop long...

Quant à AoS, c'est à mon sens un excellent 1er choix ex-aequo (évidemment, si il est épuisé et qu'il reste un exemplaire dans ta boutique préférée, forcément, y'a pas à hésiter :wink: ), le jeu étant plus exigeant, mais quel plaisir...

Mais oui, j'ai ta solution ! Achète les deux !

David, puertophile et ricogeek
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loïc
loïc
Je vais pas trop en rajouter sur PR et AoS. Je veux juste préciser que la carte de la Scandinavie est une très bonne carte pour 3 joueurs. Donc, même s'il est vrai que la carte de base n'est pas intéressante à 3, il est quand même possible de jouer de manière intéressante à 3 à AoS.
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scand1sk
scand1sk
Ah aussi, AoS à deux joueurs sur la moitié de la carte de base, c'est possible (cf les variantes), et ça rend le jeu très léger, jouable en 30-45 minutes, du niveau d'un St Petersburg je pense. Un excellent moyen d'"initier" à ce jeu.
poivre9
poivre9
Sur les quates j'approuve C2DRIC et potrick :

Puerto ricco sans hésitation

POIVRE
dar dar
dar dar
:D
Ca y"est j'ai choisi!!

Et le winner est........PUERTO RICO!

Tout ça pour ça me direz vous. Mais ce n'était pas si simple et j'ai particulièrement apprécié les commentaires très précis (Reixou entre autres) que vous avez tous fait.
Quelle réactivité!!

Pour info, l'argument final aura été que Puerto risque de ne plus être disponible en français d'ici peu... j'allais quand même pas manquer ça!

Pour les fans d'AOS, je surveille de près son épuisement (encore 3 dans mon magasin tout de même).

Puerto toujours pas testé même s'il a l'air énorme vu le matos et les différentes possibilités.

:oops: Pour les règles j'ai mis énormrment de temps à les comprendre, ou plutôt à me rendre compte qu'il manque les pages 6 et 7 et que les pages 2 et 4 sont imprimées à la place (donc 2 fois)!!!!



C''est de toute façon réparé grâce à Ludism (j'ai pris la version illustrée du club de moissy).

Quelqu'un à t-il déjà rencontré ce problème??
Gadget
Gadget
dardar dit::D
Ca y"est j'ai choisi!!
Et le winner est........PUERTO RICO!


Excellent choix, si je peux me permettre...

Les paris sont ouverts, mais je sens venir un nouveau 5/5 dans les avis d'ici quelques temps :wink: .

David, puertogeek
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Pyjaman
Pyjaman
Gadget dit:
Les paris sont ouverts, mais je sens venir un nouveau 5/5 dans les avis d'ici quelques temps :wink: .


Tu fais bien de m'y faire penser : je viens de baisser ma note de 5/5 à 4/5.
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Gadget
Gadget
Rody dit:
Gadget dit:
Les paris sont ouverts, mais je sens venir un nouveau 5/5 dans les avis d'ici quelques temps :wink: .

Tu fais bien de m'y faire penser : je viens de baisser ma note de 5/5 à 4/5.


Oui, oui, je sais...
Ce qui suit est tiré du site de Rody, jusqu'alors excellent :wink: .

Décembre 2005 :
Je n'en peux plus : mon cercle de joueurs adore Puerto Rico, certains y ont joué des dizaines et des dizaines de fois et ont acquis des automatismes rendant le jeu plus que fluide, mais surtout particulièrement ennuyeux pour ceux qui n'arrivent pas à les suivre.
Je vois là une limite à Puerto Rico, et il baisse donc un peu dans mon estime. Je le considèrerai dorénavant sur ce site comme très bon, et non plus comme indispensable.


Ah la la tout se perd.
Tout d'un coup, Rody descend de son piédestal :lol: .

David
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