[Puerto Rico]
Bon alors je poste ici et pas dans "Points de Règles" parce que c'est plus pour parler de l'ensemble du jeu mais avec quelques détails de règles quand même, si un modo considère que c'est pas au bon endroit...
Alors en fait voilà, on a fait notre première partie à 2 joueurs hier et ou on a pas compris certains trucs ou c'est pas la meilleure config (bien que j'ai lu de ci de là que c'était aussi super à 2).
Bref, petit doute sur le rôle du Capitaine par exemple. Vu qu'à 2 on doit jouer 3 rôles chacun à chaque tour on a pas des masses de barils donc le premier qui fait le rôle du Capitaine oblige l'autre à mettre des barils dans les bateaux (s'il en a) ? On a trouvé que c'était hyper dur d'avoir des doublons vu qu'il est super dur de vendre à la maison du commerce (4 marchandises, toutes différentes !!!). Pour vendre du tabac ou du café (ce qui rapporte le + quoi) il faut avoir les usines mais elles coûtent hyper cher et si on a pas d'argent... Bref, chaud quoi. On est obligé de choisir des rôles qui ne rapportent rien au début (produire quand on a pas d'usine ou de colons partout, vendre quand on a pas produit, charger dans le bateau du coup on peut pas vendre,...), on a trouvé tout ça un peu bizarre.
Je ne sais pas si je suis super clair sur nos interrogations...
Est-on obligé de charger dans les bateaux quand un joueur choisi le capitaine ? Il me semble que oui mais alors on a plus rien à vendre... Est-il normal qu'il soit si dur d'avoir des doublons au départ ? Que pensez-vous de la config 2 joueurs à ce jeu ?
On va plutôt passer dans de la stratégie.
J'ai plus l'impression que c'est un questionnement par rapport à la prise en main du jeu et à ses choix qu'un véritable pb de règle. 
Ok merci et désolé je savais pas trop où poster ça 
Les cartes de rôles ont été pensée dans un ordre bien précis qui fait tourner le jeu de façon "efficace", mais forcément tout le sel du jeu est de chambouler cet ordre pour emmerder ses adversaires tout en limitant la casse pour soi-même alors on a pas trop tendance à les jouer dans cet ordre idéal.
C'est donc normal que ce soit "super dur" si les joueurs ne jouent pas de manière très coopérative, mais c'est justement le but du jeu que de pourrir les autres car on ne joue pas tant pour marquer beaucoup de points que pour empêcher les autres de le faire.
PS : l'ordre "efficace" est le suivant :
Paysan & Bâtisseur -> Maire -> Producteur -> Marchand -> Capitaine
(le dernier rôle étant une sorte de joker)
Donc quand un joueur choisi le Capitaine, tous ceux qui possèdent des barils de marchandises sont obligés de les charger dans un bateau ? Et quand on choisi le marchand et que le premier joueur vend un baril d'indigo on ne peut plus rien vendre tant qu'il n'y a pas trois autres types de marchandises dans la maison de commerce ? Le temps qu'on fabrique du sucre, du café ou du tabac ça peut être super long vu qu'il faut des thunes pour fabriquer les usines et que justement si on vend pas on peut pas en gagner... arg.
tu commence à comprendre la mécanique d'un jeu de frustration, vouloir faire tel action mais ne pas pouvoir, et si tu fait une autre action qui te permettrai de réaliser la première, d'autres joueur le feront surement avant toi. c'est môche 
Rimsk dit:Donc quand un joueur choisi le Capitaine, tous ceux qui possèdent des barils de marchandises sont obligés de les charger dans un bateau ? Et quand on choisi le marchand et que le premier joueur vend un baril d'indigo on ne peut plus rien vendre tant qu'il n'y a pas trois autres types de marchandises dans la maison de commerce ? Le temps qu'on fabrique du sucre, du café ou du tabac ça peut être super long vu qu'il faut des thunes pour fabriquer les usines et que justement si on vend pas on peut pas en gagner... arg.
Il y a des bâtiments qui permettent d'aménager les contraintes :
Les marchés pour gagner plus, le comptoir pour vendre même si une marchandise est déjà presente etc.
Il faut arriver à combiner les choix et/ou se placer en contrepoint des autres joueurs (éviter d'avoir le même type de production par exemple...)
Nighteye dit:tu commence à comprendre la mécanique d'un jeu de frustration
Non ça fait un moment qu'on connaît ça, surtout qu'on est plutôt axés kubenbois mais je voulais juste savoir (comme exposé clairement dans mon dernier post) si on jouait correctement la "combinaison" Capitaine/Marchand.
Kouynemum dit:
Il y a des bâtiments qui permettent d'aménager les contraintes
C'est bien ce qu'on a constaté mais le début de partie en config 2 joueurs nous a paru tellement laborieux qu'on se demandait si on avait pas loupé un truc... Un peu comme dans San Juan où les gains sont exponentiels, de quasi rien on en arrive à plus savoir quoi faire de nos cartes, ça doit être un peu pareil ici mais en plus long alors...
Choisir le planteur et les carrières, c'est baisser le coût des bâtiments, aussi...
Donc aller plus vite sur des productions plus lucratives....
Note que je n'ai jamais joué à 2. Mais de toute façon, c'est un jeu dont le ressort principal est de choisir le bon tempo par rapport aux autres et par rapport à sa propre production...
Donc oui, il faut amorcer la pompe et créer un système de production qui va alimenter les choix de scoring qu'on fait.
C'est vrai qu'à San Juan ça va plus vite, mais je me suis rarement retrouvée avec des cartes à plus savoir qu'en faire; quand c'est arrivé c'est que je m'étais un peu pris les pieds dans le phasage de ce que je voulais faire....
J'ai remarqué en relisant les règles à l'instant que quand on joue à 2 joueurs, on joue 3 rôles chacun soit 6 en tout, alors que le jeu ne se joue pas à plus de 5 joueurs (la variante 6 joueurs proposant d'ajouter un rôle) ; en d'autres termes, le jeu à 2 est le seul où l'on doit jouer tous les rôles sauf 1 avant de passer à la "ronde" suivante, c'est peut-être ça qui le rend plus tendu à 2.
Cela pourrait être intéressant d'essayer de jouer 2 rôles par joueur avant de changer de gouverneur, de jouer autant de rôles par ronde qu'à 4 joueurs, pour voir ce que ça donne...
@ Kouynemum : Quand je dis "à ne plus savoir qu'en faire" je veux dire qu'au bout d'un moment, beaucoup de bâtiments violets permettent de réduire le coût des bâtiments ET de piocher quand on construit, + celles qui font piocher + quand on produit ou quand on vend il n'est pas rare de pouvoir payer des bâtiments "6" sans (trop) forcer.
@ YoshiRyu : Oui la variante 2 joueurs de PR fait jouer 6 rôles par tour alors qu'à 4 on en joue finalement que... 4. La variante 2 joueurs pour San Juan fait jouer 2 rôles au Gouverneur et 1 seul à l'autre joueur. C'est vrai que pour PR ça pourrait être intéressant de ne jouer "que" 2 rôles chacun et non pas 3. C'est ce que je m'étais dit en lisant la règles pour 2 de PR mais jeme suis dit aussi que si elle est écrite comme ça c'est que ça a été testé et que ça doit être jouable mais au premier essai ça nous a paru hyper poussif...
Quand j'y joue à 2 (mais cela fait trèèèèès longtemps), il n'y a que les 6 rôles de base et, comme pour San Juan, c'est 2 rôles au premier joueur et 1 rôle au deuxième.
La règle à peut être changé d'une édition à l'autre, mais actuellement, je peux t'assurer que c'est 3 rôles pour chaque joueur, je viens d'ailleurs de jouer comme ça sur board game arena (la faute à Rimsk, il m'a donné envie d'y jouer un peu en cette fin de week end).
C'est en effet une des variantes pour 2 joueurs. J'ai toujours joué avec 3 rôles par joueur et par tour, et c'est celle qui est proposée sur BGA.
Et je ne trouve pas que ce soit lent à mettre en route. C'est super tendu dès le début, et assez intéressant comme configuration
Ceci dit, c'est sûr qu'un capitaine quasi obligatoire à chaque ronde, ça doit bien ralentir le jeu vu que ça force la défausse des marchandises. Et un bâtisseur presque à chaque ronde n'encouragera pas à faire des économies.
Pouvoir écarter plus de rôles à chacune des rondes permet sans doute de faire un début de partie plus constructif (en se concentrant plus sur les rôles paysan/maire/producteur/marchand, et un peu bâtisseur de temps en temps) sans oublier les pièces qui se rajouteront sur les rôles laissés de côté (effet quasi inexistant si on joue 6 rôles sur les 7).
Je pense sincèrement que ce n'est pas un hasard si le jeu ne se joue pas tel quel à 6 joueurs et je pense que le mode 2 joueurs présent dans la règle du jeu est probablement un bricolage réclamé par l'éditeur parce qu'un jeu se vend beaucoup moins bien s'il n'est pas jouable à 2.
Néanmoins, pour garder le côté un peu tendu mais sans non plus jouer les 6 rôles, on peut simplement faire une variante de la variante en faisant jouer en alternance 3 rôles au gouverneur et 2 à l'autre joueur, ainsi 5 des rôles seront joués, comme dans le jeu à 5, et les joueurs jouerons un rôle tour à tour même d'une ronde à l'autre, je pense que ça mérite d'être testé.
YoshiRyu dit:Ceci dit, c'est sûr qu'un capitaine quasi obligatoire à chaque ronde, ça doit bien ralentir le jeu vu que ça force la défausse des marchandises. Et un bâtisseur presque à chaque ronde n'encouragera pas à faire des économies.
Voilà c'est exactement ça et c'est pour cette raison qu'on a trouvé le jeu à 2 joueurs assez rude au départ, et comme tu dis, du coup en ne laissant qu'un rôle inutilisé à chaque ronde, le coup du doublon est quasiment occulté.
En tout cas oui je pense aussi qu'il faudrait faire une variante de la variante, j'aime bien l'idée de ne faire "que" 2 rôles par joueurs et en laisser 3 à chaque ronde, comme en config 4 joueurs. Sinon ouais pourquoi pas faire 3 rôles au gouverneur et 2 à l'autre.
Et sinon YoshiRyu, désolé de t'avoir fait replonger
Rimsk dit:YoshiRyu dit:Ceci dit, c'est sûr qu'un capitaine quasi obligatoire à chaque ronde, ça doit bien ralentir le jeu vu que ça force la défausse des marchandises. Et un bâtisseur presque à chaque ronde n'encouragera pas à faire des économies.
Voilà c'est exactement ça et c'est pour cette raison qu'on a trouvé le jeu à 2 joueurs assez rude au départ, et comme tu dis, du coup en ne laissant qu'un rôle inutilisé à chaque ronde, le coup du doublon est quasiment occulté.
En tout cas oui je pense aussi qu'il faudrait faire une variante de la variante, j'aime bien l'idée de ne faire "que" 2 rôles par joueurs et en laisser 3 à chaque ronde, comme en config 4 joueurs. Sinon ouais pourquoi pas faire 3 rôles au gouverneur et 2 à l'autre.
Et sinon YoshiRyu, désolé de t'avoir fait replonger
J'ai joué a Puerto dernièrement avec deux rôles ( je me suis déchiré dans les règles
) le problème c'est que ca amène beaucoup d'argent sur les rôles non choisi, ça accélère énormément la construction et ça devient trop facile et peu intéressantPour le capitaine à chaque tour, ça peut vite se régler en étant pas trop monoculture et en ayant les bâtiments nécessaire au stockage. Le grand entrepôt peut devenir plus rentable qu'à plus de 2.
"Gros joueur" de Puerto rico à 2.
Pour moi les 1er tours sont les plus importants à 2 et on pourrait mm faire des ouvertures en fonctions des plantations dispos...
La 1ere phase de jeu consiste à se faire plus de tunes que l'autre en jouant sur tout les métiers:
- bâtir qd l'autre ne peut pas faire un truc intéressant
- faire un capitaine pour le forcer à charger et le priver éventuellement d'une vente
- vendre les ressources communes pour l'obligé à s'orienter vers d'autres ressources
- bloquer les bateaux avec les ressources que l'autre n'a pas
- faire le maire avant la construction
- bâtir avant que l'autre ne remplisse ses carrières
- prendre le chercheur d'or pour avoir le sous qui va nous faire acheter un bâtiment intéressant avant l'autre (car 1 seul bâtiment violet, les marchés sont très prisés)
- produire en fin de tour adverse pour avoir la vente ou le chargement à son avantage en début de tour
- produire avant une phase de maire
Et c'est que ça du début à la fin toujours analyser toute ces choses. C'est à 2 joueurs que le jeu est le plus controlable...
Aussi gros joueur de Puerto à 2... et tout à fait d'accord avec ce qui vient d'être dit.
On peut même capitainer à vide pour "sortir" le rôle et le voir revenir quand on est premier joueur. Parce que à 2, le timing de opérations en fonction de la rotation du rôle de Gouverneur est un point fondamental.