En pleine TT cup, je m'insurge sur ce buzz pro-puerto 
Kalen dit:
Du haut de mes deux parties de PR, je vois pas vraiment de réelle profondeur à ce jeu comparativement à Le Havre ou Caylus par exemple. Ca me semble un cran au-dessous niveau 'je joue la tête dans les mains comme un autiste'.
Et moi j'adore ça même si je gagne en fait pas si souvent :p
C'est tout à fait normal de ne pas avoir vu ça en 2 parties.
Par contre, je suis persuadé que le contexte de la partie (tes partenaires pour être clair) ne t'as pas au moins permis de sentir la richesse et le potentiel.
Si tu aimes les prises de têtes et que tu joues avec des joueurs qui maîtrisent la chose, tu va te rendre compte que la notion de combo dans PR prend une dimension particulière : une combo n'est vraiment bonne que si tu la "protèges" en permanence mais il faut aussi que cette protection/optimisation n'induise pas trop de bonus pour les autres.
A cause de cette forte interactivité, toute combo te rend lisible et comme au poker, rien est plus facile de bloquer une joueur lisible.
Kalen dit:Je pense que pour moi le fun est souvent lié à la manipulation de plein de pions carton/bois, (...)
Il est certes sommaire mais on ne peut pas dire que PR est pauvre en matos !
scand1sk dit:je ne vois pas trop comment on peut en venir à trouver Funkenschlag compliqué. Pour moi, Funkenschlag est bien plus rapide à expliquer et limpide que Puerto Rico, par exemple.
Je ne dis pas que je le comprends ou que je suis d'accord : je me borne à le constater.
La sentence concerne en gros un joueur sur trois (en mode découverte) dans mon entourage. Par ailleurs ce ne sont pas les règles qui sont jugées complexes mais leurs conséquences (devoir calculer comme des malades pendant deux heures, en gros).
Et c'est vrai (de mon point de vue) que c'est injuste pour Funken qui est (toutes choses égales par ailleurs) moins complexe que Caylus. Mais le constat basique est que l'adhésion à Caylus est plus facile (et pourtant, ce n'est pas l'esthétique qui joue pour départager ces deux là
)
Après, le choix des persos n'est qu'une partie de la stratégie de PR. Le bon choix de bâtiments est crucial, et c'est ça qui construit la stratégie. L'achat de bâtiments est peut être aussi la partie "offensive" de PR, puisqu'ils sont chacun en quantité limitée.
Un joueur débutant va acheter tel bâtiment "parce que ça a l'air cool",
avec un peu plus d'expérience, on choisit en fonction de sa stratégie.
Et c'est là que le choix de perso peut prendre aussi une autre dimension.
pingouin dit:
Encore plus raide, le verdict à l'issue d'une première partie de Funkenschlag ou Euphrat&Tigris qui tire plutôt sur le "dam', c'est vraiment l'horreur ce truc"
Ah que nenni E&T a généré à chaque fois un enthousiasme du genre
que ce soit avec mes amis ou avec mon fils.
Merci pour toutes ces réponses qui m'ont permis de me rassurer à propos de la ré-acquisition de PR.
- J'étais un joueur débutant lors de ma première acquisition et en plus il s'agissait de la version non illustrée peu engageante malgrès le theme que je trouvais relativement bien rendu mécanqiueemnt parlant et que j'adorais. Il se peut donc qu'avec l'expérience j'arrive enfin à apprécier l'aspect stratégique du jeu.
- Je ne suis pas le seul à souffrir de cet appriori.
Par contre peut être pourriez vous m'aider à déterminer pourquoi j'ai tout de suite plus accroché au petit frère de PR (San Juan) alors que les rouages sont à peu près les mêmes?
En tous cas pour expliquer le jeu je note dans un coin la formule de Richard (Ne fait aps ce que les autres peuvent faire à ta place) je crois que ça résume bien ce que vous avez expliqué tout au long de ce mail.
Merci à tous et j'attends avec impatience la sortie d'Hamunaptra que ma commande soit débloquée afin que ej reçoive PR et que je puisse en faire une partie.
Ha oui dernière petite question est-ce que le faite que la majeure partie de mes parties se soient déroulées à 2 joueurs pourrait éventuellement être la cause de cet aprioris?
FOX62 dit:Ha oui dernière petite question est-ce que le faite que la majeure partie de mes parties se soient déroulées à 2 joueurs pourrait éventuellement être la cause de cet aprioris?
Oui.
Je n'ai jamais joué à cinq ni à deux, mais la config à deux m'a toujours rebuté (alors que pour une partie à cinq je n'ai finalement jamais eu l'occasion).
Il y a déjà une très grosse différence entre les configs à trois et quatre joueurs, différence dans les stratégies et dans le ressenti, et tu devrais sûrement essayer comme çà avant de le mettre au placard.
À part ça, tu te lèves super tôt... =°
cernunnos dit:
À part ça, tu te lèves super tôt... =°
Ou il se couche super tard...
sinon, même si j'arrive après la bataille, je ne peux qu'abonder dans le sens de ce qui a été dit plus haut, et que je répète et martèle à longueur de forum TT depuis de nombreuses années : dans mon entourage, les noobs du jeu de plateau "moderne" ont à chaque fois été bluffés par Puerto, ouvrant des yeux comme ça et disant "Ca existe, des jeux comme ça ?" et exigeant immédiatement une revanche.
Pourquoi ? Ben pour toutes les raisons invoquées :
Le mécanisme de base, le "squelette" des règles, est simple à expliquer;
Le système fait que tout le monde joue tout le temps
Tout est écrit sur les bâtiments
Le plateau individuel est, amha, attrayant pour les "débutants" du jeu de plateau,
Le thème, même un peu forcé, est agréable et permet d'intégrer les mécanismes avec logique,
Le jeu n'est pas un monster game de 3 heures, y compris à 5, y compris avec des débutants...
Bref, pour moi, franchement, Puerto est une superbe initiation au jeu à l'allemande (je l'ai vérifié maintes fois), et un superbe jeu tout court.
David, pro-puerto
FOX62 dit: (...) est-ce que le faite que la majeure partie de mes parties se soient déroulées à 2 joueurs pourrait éventuellement être la cause de cet aprioris?
Forcément, coté profondeur à 2 c'est limité.
Tu n'as en face de toi qu'une seule stratégie à contrôler.
Ce n'est plus un arbre de décision, mais un tronc !
FOX62 dit:Oui
Ha oui dernière petite question est-ce que le faite que la majeure partie de mes parties se soient déroulées à 2 joueurs pourrait éventuellement être la cause de cet aprioris?
Puerto rico est un jeu pour 3 à 5 joueurs.
2 Joueurs, c'est quand on s'ennuie et qu'on veut croire qu'on joue à Puerto rico et qu'on n'a pas envie de jouer à la bataille.
Même s'ils ont ajouter la variante pour deux joueurs dans la règle, il s'agit plus d'un acte commercial qu'une vrai validation.
D'ailleurs, même à 3 joueurs, c'est fait pour apprendre le jeu. Il prend toute sa saveur à 4 et 5 joueurs.
C'est surtout due au fait que l'essentiel du jeu est basé sur le choix des autres joueurs. Si tu peux trop facilement choisir, c'est ennuyeux, et il vaut mieux toujours faire chier l'adversaire que jouer pour soit.
Dès qu'il y a plus de joueurs, on ne joue plus de la même façon.
C'est un peu comme si tu jouais aux prince de Florence à 2 joueurs. On dot pouvoir, mais c'est pas fait pour !
Bouarf il est bien aussi à 2 ce Puerto Rico (variante 2 joueurs de T.Lehmann). Forcément meilleur à plus, mais moult fois mieux que bien d'autres jeux. 
Gadget dit:
Le jeu n'est pas un monster game de 3 heures, y compris à 5, y compris avec des débutants...
Gné, un monster game, 3h ? C’est du monstrounet niveau 1 qu’on croque au petit-dej ça hi hi
A partir de 5h, on peut commencer à discuter…
Fin de la parenthèse un peu con con sorry, sinon Puerto est subtil, intéressant, bourré de qualités ET CLAIREMENT PAS POUR DEUX JOUEURS.
Après, je le trouve un peu froid et je trouve que désormais on peut trouver des jeux à intérêt purement ludique équivalent mais avec des thèmes ou du matos plus enthousiasmants…
Mais il a clairement marqué une étape…
Pour ma part, il m'a fallu 7 parties pour m'apercevoir de la puissance de Puerto Rico.
Dès la première, j'ai su que le jeu était bien mais je ne comprenais pas son engouement. Six parties après je me suis enfin rendu compte qu'il était très très bon pour de multiples raisons, maintenant je dois avouer que je me suis déjà autant explosé la tête à Puerto qu'à Caylus, mais ce dernier est moins facile à sortir (enfin ça dépend avec qui, mes parents trouvent Caylus plus simple que Puerto, et même plus simple que l'Age de Pierre ).
Blue dit:Puerto rico est un jeu pour 3 à 5 joueurs.
2 Joueurs, c'est quand on s'ennuie et qu'on veut croire qu'on joue à Puerto rico et qu'on n'a pas envie de jouer à la bataille.
Même s'ils ont ajouter la variante pour deux joueurs dans la règle, il s'agit plus d'un acte commercial qu'une vrai validation.
Bof, en fait c'est un peu comme Funkenschlag : c'est moins bien à deux qu'à plus, mais c'est tellement bien à la base que nettement plus amusant que nombre jeux spécifiquement prévus pour deux à la base… Personnellement, je préfère 1000× faire un Puerto ou un Funken à deux qu'un Colons de Catane cartes, par exemple.
Gadget dit:cernunnos dit:
À part ça, tu te lèves super tôt... =°
Ou il se couche super tard...
Ou il bosse lui pendant que vous dormez veinards!!
Et pr San juan, pourqoui j'ai plus accroché?
Pour ma part, je tiens le raisonnement inverse : il y a tellement de très bon jeux juste pour 2 (Mr Jack, Claustrophobia, Space Hulk, Roma, Kahuna, et bien d’autres que je ne connais pas encore…) que je me vois mal faire à la place un Puerto Rico amoindri
le Zakhan noir dit:Gadget dit:
Le jeu n'est pas un monster game de 3 heures, y compris à 5, y compris avec des débutants...
Gné, un monster game, 3h ? C’est du monstrounet niveau 1 qu’on croque au petit-dej ça hi hi
A partir de 5h, on peut commencer à discuter…
Oui, tu as tout à fait raison, j'ai utilisé le terme MonsterGame un peu à la légère... P'tit joueur, dirons-nous
Mais, et c'est ce que je voulais dire, du point de vue d'un noob, 3 heures de jeu, ça peut faire peur et même être considéré comme particulièrement "monster". Puerto a une durée de jeu raisonnable, même avec des débutants, et dans le cadre d'une découverte du jeu de société moderne, c'est un atout.
David
le Zakhan noir dit:Pour ma part, je tiens le raisonnement inverse : il y a tellement de très bon jeux juste pour 2 (Mr Jack, Claustrophobia, Space Hulk, Roma, Kahuna, et bien d’autres que je ne connais pas encore…) que je me vois mal faire à la place un Puerto Rico amoindri
Bin après ça va aussi dépendre de l'envie du moment. Mr Jack ou Kahuna sont certes très bons, si je suis deux et que j'ai une envie de jeu de gestion avec du cube je sortirai plutôt Puerto par exemple. Mais je conçois bien ton raisonnement.