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Par : Khel | jeudi 5 décembre 2019 à 13:29
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Khel
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Petite réflexion : Les joueurs sont souvent perdus par le tour de roulette gratuit parce qu'il intervient en plein milieu de son tour de jeu.

Testé en solo avec un léger changement de tempo : 
  • Je joue mes 4 actions quoi qu'il arrive.
  • A la fin de mes 4 actions, on observe les planètes : J'ai validé 1 satellite, je le retourne, je tourne la roulette gratuitement.
  • On enlève ainsi la coupure en plein milieu du décompte des actions.
En solo (et en connaissant très bien le jeu), ça semble BEAUCOUP plus évident... A voir comment les joueurs le ressentent.

Prochaine étape : Soirée jeux avec des amis puis soirée jeux avec un public inconnu dans un bar à jeux :) Seul le ressenti du public compte :)

P.S : Post de base édité avec les nouvelles règles
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MasterMindM
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Bonjour Khel,

Pour avoir plus ou moins "suivi" quelques uns de tes sujets sur des jeux en réflexion, je trouve ça amusant de voir une certaine constance, un certain style peut être sur les différentes propositions que tu soumets à la 'sagacité' du public ici présent

Déjà, indépendamment des jeux en eux-même, je tiens à saluer les efforts fournis sur la forme. Tes présentations de jeu sont pour celles que j'ai vu bien organisées et illustrées. Même si tout n'est pas toujours parfaitement clair et défini (ce qui est bien normal car en phase d'élaboration), l'ensemble reste agréable et tout à fait lisible, très accessible au fur et à mesure des modifications. Donc je ne sais pas si tu réussiras à aboutir à un résultat qui te satisfasse (ce que je te souhaite), mais en tous cas on ne pourra pas t'enlever le fait de bien le présenter ! :)

Ensuite, et space roulette ne fait pas exception, je constate que je suis, à titre purement personnel, généralement convaincu par une idée de base du prototype, mais pas forcément par cette philosophie de mise en avant 'à tout prix' du matériel.

Ainsi, j'étais enthousiaste vis à vis d'une des versions 'initiales' que j'ai lu (pardon, je n'ai pas suivi ton sujet en temps réel, donc il se s'agit pas forcément d'une des premières version que tu as présenté), qui avait pour moi le mérite d'être à la fois simple et suffisamment profonde pour déboucher sur un jeu intéressant :
  1. On fait tourner la roulette
  2. Chaque joueur fait "le tour de la roulette", par la gauche ou par la droite, pour 'récupérer' tout ou partie des planètes que je place sur mon plateau personnel dans l'ordre dans lequel je les ai récupéré
  3. Je vérifie sur mon plateau personnel si j'ai réussi un ou plusieurs satellites
L'avantage de cette version c'est qu'on a a priori quelques chose d'assez fluide : comme les planètes ne sont pas réellement retirées de la roulette par le joueur actif, les joueurs suivants peuvent déjà réfléchir à ce qu'eux même voudront faire. On peut même imaginer une version 'simple' ou les satellites de chaque joueur sont tirés au sort et placé sur le plateau en début de jeu plutôt qu'être accessible à tous et à récupérable pour une action.

Il me semble que la décomposition du tour en 'points d'action' a surtout pour objectif de vouloir inciter les gens à faire tourner la roulette le plus de fois possible dans une partie :D . J'ai (toujours de façon personnelle) l'impression que ça ajoute une certaine lourdeur qui dénature un peu la mécanique du 'on fait tourner la roulette, chacun récupère ce qu'il veut/peut au mieux, puis le place sur son plateau pour valider des satellites".


Cela étant dit, pour rebondir sur ton message en haut de la page, je pense que dissocier les phases placement de planète et validation de satellite est une bonne idée. On place tout, puis ensuite on valide tout, plutôt que de faire les deux simultanément. Ca simplifie le suivi, donc ça semble pas mal du tout ! :)


Sur ce type de jeu, il me semble que l'objectif (au delà du plaisir de faire tourner des roulettes hein :p ) est de réussir à s'adapter au mieux aux contraintes de :
 - récupération des planètes
 - placement des planètes sur son plateau perso
pour réussir à réaliser les motifs demandés (satellite).

Dans la version décrite actuellement, si j'ai bien tout compris, la contrainte est exclusivement dans la récupération qui tourne autour des actions sur la roulette, le placement sur le plateau personnel est ensuite libre ?

 
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Khel
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Salut MastermindM, avant tout merci beaucoup pour ton message, c'est gentil :) 

Merci, j'essaye de faire des efforts en ce qui concerne la présentation. Je me rend compte en lisant les articles TricTrac qui expliquent un jeu .. Quand ça manque d'illustration, de phrases simples, de bêtises, bah je comprends rien alors je fais au mieux (j'essaye) :)

La mise en avant du matériel est flagrante je me confesse :) Sur Miroir Miroir et Space Roulette, je suis clairement parti du matériel pour essayer d'en tirer le meilleur parti. La première version était vraiment super sympa, le jeu se comprenait en 30 secondes, on jouait .. MAIS (parce qu'il y a toujours un mais), on m'a fait plusieurs remarques fondées :
  • La roulette n'avait aucun intérêt en soi .. On pouvait très bien tirer 4 billes / jetons / planètes (n'importe) d'un sac et l'ordre dans lesquels on les sortait désignait l'ordre autour de la roulette (Je vais voir si je peux pas en faire quelque chose de cette idée d'ailleurs)
  • On a une roulette et on ne la lance jamais pour soi. On ne la lance pas mais on la subit (Elle tourne et on part de ce qu'elle donne) .. Première question d'un enfant ce week-end : "C'est quand qu'on tourne la roulette ?". Si jamais je lui avais dit "Non, on la tourne pas, tu observes et tu t'adaptes" ... Oh la belle déception !
  • C'était super fluide mais était-ce réellement bon ? ... La roulette était plus un gadget qu'autre chose dans la première version et ne servait pas réellement le jeu.

Pour la nouvelle version : 
  • Absolument. La décomposition en tour d'action, c'est pour avoir cette sensation de "Je vais vraiment utiliser 3 actions pour faire le tour + prendre une planète OU je balance la roulette en un coup et j'espère avoir une planète même si c'est pas forcément celle que je veux à l'instant :)" Donc oui, c'est vraiment pour avoir la sensation de lancer la roulette pas mal de fois :) 
  • Merci pour la simplification de "Pose PUIS validation" et non "Pose ET validation". Je suis content si ça semble plus clair déjà 
  • Et exactement tu as tout compris, adaptation sur la roulette et pose libre

La pose est libre MAIS .. (On adore les MAIS ici): 
- On essaye de coller au maximum les planètes pour avoir la plus grande zone adjacente (1 pt / planète collée + les multiplicateurs)
- Si on colle toutes les planètes, on se met plus en difficulté sur les prochains satellites (moins de marge). Si on ne les colle pas, on prend le risque de ne pas marquer le maximum de points .. Tout l'enjeu sur la pose qui reste cependant libre :) 


Merci beaucoup en tout cas pour ton retour, tes messages me permettent à chaque fois de voir les choses différemment, de comprendre des choses auxquelles je n'aurais pas pensé en premier lieu.

Les prochains protos, je me suis promis de ne plus abuser tant que ça du matériel, je pars sur 2-3 mécaniques très étranges qui m'intriguent .. Que des idées et des paroles pour l'instant, rien de concret :)
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Khel
Khel
Bonsoir tout le monde, 

Space Roulette sera (encore ?!) en test samedi soir (08/02) devant le public : RDV au café-bar "Le Petit Ney" dans le 18ème si vous voulez tester cette bêtise :) 

A bientôt ! 
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Dolfin11
Dolfin11
Super. Roule roulette, space spacette et plane planète !
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Khel
Khel
Ah ça elle va rouler en boucle dans les jours à venir je l'espère :D ! 

Si jamais certains sont en Île-de-France et connaissent des boutiques / bars / associations cools, je suis prêt à faire des déplacements pour présenter quelques bêtises, donc n'hésitez pas :) 

P.S : Un titre vintage comme "Tournez Planètes" (remix de Tournez Manèges), ce serait rigolo non ? laugh
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Dolfin11
Dolfin11
Tournez planètes.
On est au top du titre vintage. Bravo !
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Khel
Khel
Space Roulette tourne presque autant que les planètes dans la rou .. dans la galaxie pardon :) 


Vendredi soir : Entre copains, pas de photos ni de choses particulières, les petites améliorations sur le rythme du jeu permettent de le rendre beaucoup plus évident :) 

Samedi soir (Hier) : Bar à jeux dans le 18ème : Le LudiNey (avec le jeu affiché sur Tric Trac dans la partie "Evenements" pour l'annoncer, c'est cool)

Une dizaine (grand maximum) de testeurs différents dont 2 jeunes (15-16 ans) qui ont vraiment aimé le jeu :
  • Beaucoup de retours positifs
  • Une nouvelle variante experte est née : Beaucoup plus difficile mais très agréable pour les joueurs les plus avancés : On tire 4 satellites (1 de chaque côté de son plateau) qu'on place de chaque côté en pointant vers le centre. On doit les réaliser le plus vite possible de la même manière avec le comptage de points.
  • Les joueurs les plus lents ont encore un petit bug sur le comptage des actions .. 

Tric Trac
Dimanche (Ce soir) : Nouveau test à "L'assoce" dans le 18ème (Pas de photos). Totalement imprévu, j'ai découvert l'association sur internet, j'ai débarqué direct :)

Moment très sympa, on a fait une partie à 3/4 (3 puis 4ème joueur qui est arrivé au bout de 2 tours ainsi que 5ème qui aidait le 4ème pendant la partie) :
  • Partie rapide avec des joueurs "confirmés" qui ont bien apprécié le jeu
  • Règles rapides à comprendre, ils ne voient pas comment plus l'épurer et pensent que c'est un bon prequel aux jeux avec la mécanique de points d'action 
  • La variante experte et la variante trou noir ont juste été expliqués et ça a pas mal plu :)
  • Idée évoquée : Avoir quelque chose à faire quand quelqu'un d'autre fait tourner la roulette. Pour cela, la variante "Supervitesse Universelle" a beaucoup intéressé : Tour de roulette = Planètes pour tous ceux qui ont une planète dans leur zone SI le joueur actif décide de prendre la planète qu'il a obtenu.
  • On m'a conseillé de contacter Iello & Gigamic en plus de mes rdv actuels pour présenter le prototyp, à voir ...

Voilà voilà, continuons de tester avec un maximum de personnes pour avoir le ressenti de tout le monde :)

N'hésitez pas si vous avez une remarque, un conseil ou n'importe, j'en serais ravi 
A bientôt :)
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Khel
Khel
Nouveau conseil pour tout le monde : Eviter de faire des tests en plein air yes
Petit test de Space Roulette dans une association dans le 17ème en plein air : Annulé
J'ai à peine mis un premier jeu (Miroir Miroir) en place que déjà les feuilles partaient en vrille, les jetons tombaient .. Plein air + Vent + Matériel de prototype = Très compliqué ! 

Le jeu Miroir Miroir a bien accroché avec une petite de 10 ans, sinon j'ai vite rangé tout ça à cause du temps :)

Demain dernière soirée LEAF avant Cannes puis j'aviserais de ma venu ou non à Cannes.
Pour le moment, je devrais y aller pour 2 journées donc en express .. à voir :)
 
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Retour d'éditeurs lorsque j'ai voulu prendre RDV pour Cannes : Space Roulette.
  • Innovant mais matériel coûterait cher (la roulette) pour un jeu de ce type
  • Original mais trop abstrait pour s'insérer dans une gamme 
Voilà voilà .. Donc on verra bien si ça en intéresse d'autres ou si c'est trop abstrait et dans ce cas-là, je verrais si je le tourne différemment mais pas sûr !

Bonne journée tout le monde ! :) 
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Khel
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Confirmation : Je serais bien à Cannes de jeudi à samedi soir :) 
Space Roulette est donc dispo pour être testé quand vous voulez là bas :)

A très vite ;)
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Guillaume PNP
Guillaume PNP
Excellente nouvelle, vraiment hâte de te rencontrer ! ;)

Grosse session de tests programmée à la fin du mois (je surveillerai les diverses évolutions du prototype d'ici là).

Je ferai un énorme retour début mars (avant la date fatidique du 8 mars).
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Khel
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Vraiment hâte aussi ! :D

Merci beaucoup !! Et puis on se fera une session en live directement :) 
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Khel
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Modification : Il y a eu une petite idée qui s'est transformée en variante qui va peut-être devenir totalement intégrée dans le jeu de base ... La voici :

Commandant de bord (nom à revoir) : (Joueur actif) Lorsque je fais tourner la roulette (Coût : 1 action), je peux récupérer une planète parmi celles qui sont dans ma zone MAIS si un joueur (non actif) se situe dans ma zone pendant que je fais tourner la roulette, il peut lui aussi prendre une planète parmi celles dans la zone.


Les premiers tests sont TRES intéressants, ça apporte d'un coup une autre saveur au jeu.
On suit beaucoup plus ce que font les autres, on les incite à venir prendre une planète dans notre zone avant de refaire tourner la roulette pour en avoir une avec le joueur actif. 

On crée des alliances entre joueurs qui se transforment en trahisons et ainsi de suite ..
Le jeu s'accélère encore plus, les parties peuvent s'enchaîner plus facilement.
On va voir comment ça se ressent en parties avec du public, voire même si l'on ne peut pas descendre à 3 actions / joueurs mais on en est encore loin, il y a encore un peu de travail à faire :) 


N'hésitez pas à me dire ce que vous pensez de cette idée, moi ça me plait bien en tout cas :)  


A bientôt / très vite même pour certains ;) 

P.S : Règles modifiées dans le post initial
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