vertchezmoi dit : Après je suis face à un dilemme (plusieurs personnes m'ont donné ce conseil) : - aborder le plus rapidement un éditeur pour éviter de s'éparpiller (y compris sur le graphisme...) car il peut vouloir tout revoir... - au contraire aller le plus loin possible car un projet pas assez bien ficelé peut ne pas séduire un éditeur...
Les deux sont vrais et faux en même temps.
Sure que l'éditeur ne prendra que très rarement tes graphismes, 1 parce qu’il a des graphistes maison et 2 parceque c'est un peu aussi sa valeur ajouté.
Pour séduire un éditeur il vaut mieux que tes règles soit quasi définitive. si il sent que le jeu demande encore quelque mois de développement il va voir ailleurs. cela ne l’empêcheras pas ensuite de demander des modifications.
Maintenant il y a le problème de la cible de ton jeu, qui est plutôt atypique car très localisé, il s'assimilerait plutôt à un objet de promotion régionale, dans ce cas il faudrait voir des éditeurs un peu plus spécialisés qui réalisent non des jeux pour le grand publique mais plutôt dans le B to B ou l'édition associative, financé par des aides régionales (promotion culturelle). Ce type d'éditeur ne s'occupe pas de la promotion de ton jeu, juste sa production et c'est toi qui paye (alors qu'un éditeur dit classique prend tout à sa charge) dans ce cas faut donc trouver le financement avant de lancer sa production.
Pour le dernier point j’ai tout de même espoir de séduire un éditeur lambda via les mécanismes du jeu (…) et de pouvoir élargir le public au delà d’une cible “limousine”
En attendant de faire mieux (enfin que quelqu’un fasse mieux ) Merci de me dire ce que vous en pensez… J’ai essayé deux versions (l’une transparente pour s’intégrer à un dessin réalisé par la graphiste qui bosse actuellement sur les futures modifications, est la plus aboutie… L’autre permet d’imaginer autrechose et est peut être un peu trop coloré ;)))
Après quelques recents tests et après tests d’autres jeux j’ai remarqué que l’un des pouvoirs était peu (très peu) joué… Par contre j’ai également remarqué qu’il manquait une “possibilité” qui pourrait être interessante à exploiter
J’ai donc remplacé le pouvoir du “Port de Naveix” (qui permettait de gagner 3 pièces par tour…) Il deviendrait du “recyclage de dominos”
Ce recyclage couterait un pion correspondant à la place du domino actif : Eveque, Consul Cité ou Vicomte Ce recyclage permettait de jeter l’ensemble de ses dominos en main contre autant de nouveaux dominos
Mis à part le Port de Naveix les différents “pouvoirs” (en fait 4 similaires multipliés par 2 + 2 bien spécifiques) sont plutôt bien utilisé… selon les parties…
L’interet de changer le contrôle réside dans le fait que suite aux élections mais également selon les cartes achetés un (ou plusieurs joueurs) peut se retrouver dans une situation de quasi monopole sur 1 voir plusieurs influences
Afin de lutter contre ce monopole il devient nécessaire de changer le contrôle de tel ou tel pouvoir Bien entendu si le joueur “attaqué dans son monopole” possède le domino adéquate pour modifier à nouveau ce pouvoir il peut facilement contre attaquer… à 1 contre 1 (2 joueurs) cela arrive parfois. A 3 ou 4 joueurs plus rarement.
Un pouvoir est quasi obligatoire : Les Portes Changer le contrôle permet au passage d’empecher les adversaires de s’enrichir
Les autres pouvoirs sont question de stratégie et leurs utilisations varient souvent selon les cartes piochées, les objectifs secrets et les tentatives des joueurs
Les Ponts : “difficile” à construire, “facile” à “contrecarrer” , permettent de multiplier par 2 les gains des portes
Le Trésor : permet de gagner beaucoup d’argent en peu de temps
La Justice : permet d’emprisonner un pion (qui se retrouve un temps “bloqué”) mais surtout une carte personnage, un bon moyen de lutter contre ceux ci
Les Reliques : permettent d’accéder à des cartes encore plus puissantes
Et le Port de Naveix qui change donc…
Dans tous les cas modifier les controles permettent svt de prendre par surprise un adversaire. Soit en utilisant le pouvoir associé “par surprise” soit en déjouant ses plans “au dernier moment” Il n’est pas rare qu’un joueur voit ses plans réduits à néant ou retardés pile poil au moment où le joueur pensait pouvoir réaliser son action Par ailleurs il y a un effet “double tranchant” : les controles sont pour tous les joueurs… Si on enclenche un controle pour une futur stratégie un joueur peut aussi profiter de ce controle avant vous (c’est d’ailleurs pour cela que j’hésite tjs à refaire revenir l’idée d’utiliser non pas 1 mais 2 dominos par tour)
1 pion vicomte placé sur un domino placé sur le pouvoir Portes permettra à tous les pions Vicomte (et seulement eux) de “Contrôler les portes”
Précisions :
a) Portes Les portes actives permettent à chaque tour (avant de passer au joueur suivant) de récolter une taxe dont le coût correspond au total des points des dominos avec les pions nécessaires Le joueur possédant un domino sur le pouvoir “Portes” récoltera à la Phase Entretien 1 barbarin par porte construite dans l’enceinte correspondante (controlé ou non par le joueur, active ou non) Seules les portes ayant 1 Pion placé sont considérés comme “actives” Seules les portes actives permettent de pénétrer dans les villes et donc de gagner de l’argent Le Château possède 2 niveaux de murs : - les portes des murs intérieurs doivent être construits avant de construire le 2nd niveau “extérieur” - une fois le niveau extérieur possédant au moins une porte, si ses portes deviennent inactives il est impossible de pénétrer dans le château
b) Justice coût 1 pion influence correspondant = Placer 1 pion (placé ou en main) sur un domino placé sur la prison Vous pouvez également placer en prison une “Carte Personnage” , celle ci est alors mis de côté jusqu’à libération
c) Trésor Trésor Abbaye coût = ses Abbés “placé et en main” + 1 Pion influence correspondant => Prélever dans le trésor x Barbarins max où X = pt de ses dominos placés sur l’Abbaye Trésor Cathédrale cout ses Évêques “placé et en main” + 1 Pion influence correspondant => Prélever dans le trésor x Barbarins max où X = pt de ses dominos placés sur la Cathédrale
d) Pont St Martial ou Pont St Etienne - Ce sont les seules constructions possibles sans contrôler de portes - Permet de déterminer quel pion peut construire le Pont - Si le Pont est terminé : le joueur majoritaire en pion influence sur le pont gagne à chaque tour 2 X Barbarins par porte active (controlé ou non par le joueur)
e) Contrôle des Reliques Permet de déterminer qui contrôle les reliques et peut déclencher les Ostensions pour les déclencher il faut : - Que vous n’ayez plus que 1 ou 2 dominos maximum en main - se défausser de 2 pions (abbé ou consuls Château selon controle des Reliques) - Placer 1 domino 6-6 (total de 12) ou Placer 2 dominos réalisant un total de 12 (au moins) f) Port du Naveix
Test avec modification côté Portes : On gagne de l’argent avec les Portes non plus à chaque tour… Mais si on construit à l’intérieur des murs - Cela limite l’accumulation d’argent trop facilement - Cela incite à construire - Cela incite à utiliser d’autres pouvoirs pour gagner de l’argent (4 possibilités tout de même ;) sans parler des cartes) - Cela limitera aussi l’achat de cartes
Notes en passant après plusieurs parties récentes : Les cartes Miracles de St Martial sont très puissantes… Peut être trop… En tout cas pour certaines… à corriger certainement
Nouveaux tests avec la dernière version (faudrait que je pense à écrire ça dans la version “officielle” des règles ) test du retour du placement possible de 2 dominos à chaque tour ou plutôt d’une nouvelle version 1 OU 2 dominos au choix… Cela rend la plus partie plus tendue côté argent mais plus de souplesse côté actions j’aime assez
Et mine de rien en jouant sur les limites de pions on peut “vite” mettre fin à la partie via les pistes influences français/anglais j’aime assez aussi En tout cas les choses vont en accélérant à un moment donné et c’est plutôt agréable ce côté exponentiel qui correspond assez bien à la période un peu plus de la moitié des dominos déjà joués…
Une idée m’est venu en marche (en fait elle me trotte de temps en temps dans la tête)
Faire la Phase Election de façon secrète y compris pour les emplacements choisis (et le nombre de dominos impliqués)
- Le plateau “élection” serait modifié en conséquence avec une partie ne concernant que le joueur - On introduirait un panneau individuelle en conséquence (qui cacherait à la fois ses votes… et ses meeples histoire de faire fonctionner un peu sa mémoire ;))
Première partie (à 3) avec nouvelle règle autour des Elections :
élection cachée derrière son panneau joueur Chaque joueur choisit de placer 0 à 1 domino à un emplacement consuls chateau, consuls cité, hommes du vicomte Cela tourne bien ! (phase élection plus rapide mais…) Au passage cela va rendre “indispensable” de partir sur la modification des “limites des élections” et tendre les parties…
Bon par contre quelques ajustements pour déterminer les gains dans plusieurs cas particuliers : - Election limitée à 8 ou 10 ou 12 - Cas à 2 ou 3 ou 4 joueurs
Exemple : Dans une élection avec 8 pions à distribuer Max : Les valeurs faibles sont : 6 - 5 - 4 - 3 Combien chacun gagne ? 3-2-1-0 règle ? on saute de 1 en 1 en commençant par 3 à 10 max on aurait eu : 4-3-2-1 on saute de 1 en 1 en commençant par 4 à 12 max on aurait eu : 6-4-2-0 on saute de 2 en 2 en commençant par 6
Bref j’aurai besoin de vos avis et suggestions car je teste plusieurs possibilités
MODIF : Voici où j’en suis de mes réflexions
Les élections selon leurs limites (de 8 à 12) et le nombre de joueurs amènent un certain nombre de cas particuliers. Si les valeurs permettent de partager les pions sans réfléchir (addition possible des valeurs) on ne rentre pas dans un cas particulier Pour les élections ce sont les valeurs inférieures qui sont pris en compte. C’est à dire dans cet exemple : 6-1 / 5-2 / 4-3 les valeurs 1 / 2 / 3 qui font que les dominos sont classés ici du plus petit au plus grand…
Voici quelques réflexions pour trouver les meilleurs solutions pour distribuer les Pions selon ces cas particuliers. Il faut avoir en tête la notion d’égalité parfaite : ainsi un domino 6-5 est supérieur à un domino 5-5 bien que les valeurs inférieurs soient égales.
CAS avec Limite à 8 En cas d’égalité parfaite dans une partie à 2 joueurs
gain de 4 pions chacun pour valeur de 4 à 6 En cas d’égalité parfaite entre 3 joueurs (partie à 3) ou 4 joueurs (partie à 4) gain de 2 pions chacun pour valeur de 2 à 6
En cas d’égalité parfaite entre 3 premiers joueurs dans une partie à 4 joueurs gain de 2 pions chacun pour valeur de 2 à 6 gain de 1 pion pour le 4ème sauf si 0
En cas d’égalité parfaite entre 2 premiers joueurs (partie à 3 ou 4)
gain de 3 pions chacun pour valeur de 3 à 6 gain de 1 pion pour le 3ème et le 4ème sauf si 0
En cas d’égalité parfaite entre les “seconds” ou “derniers” à déterminer Possibilités : gain de 4 pions pour le 1er gain de 2 pions pour les égalités (à 3 joueurs) gain de 1 pions pour les égalités (à 4 joueurs)
mais réflexions à voir sur possibilités autour des 6 / 1 / 1 ou 5 / 1 / 1
En cas de “classement” (partie à 3 joueurs) à déterminer 1er = 4 ou 5 pions 2nd = 3 ou 2 pions 3eme = 1 pion (sauf si 0)
En cas de “classement” (partie à 4 joueurs) à déterminer 1er = 4 2d = 2 3eme = 1 (sauf si 0) 4eme = 1 (sauf si 0)
CAS avec limite à 10
En cas d’égalité parfaite dans une partie à 2 joueurs gain de 5 pions chacun pour valeur de 5 à 6
En cas d’égalité parfaite entre 3 joueurs (partie à 3) gain de 3 pions chacun pour valeur de 3 à 6
En cas d’égalité parfaite entre 4 joueurs (partie à 4) gain de 2 pions chacun pour valeur de 2 à 6
En cas d’égalité parfaite entre 3 premiers joueurs dans une partie à 4 joueurs gain de 3 pions chacun pour valeur de 3 à 6 gain de 1 pion pour le 4ème sauf si 0
En cas d’égalité parfaite entre 2 premiers joueurs (partie à 3 ou 4) gain de 4 pions chacun pour valeur de 4 à 6 gain de 1 pion pour le 3ème et le 4ème sauf si 0
En cas d’égalité parfaite entre les “seconds” ou “derniers” à déterminer Possibilités : - gain de 5 pions pour le 1er - gain de 2 pions pour les égalités entre 2 joueurs (à 3 ou 4 joueurs) + 1 pion pour le 4eme
- gain de 1 pions pour les égalités entre 3 joueurs (à 4 joueurs)
En cas de “classement” (partie à 3 joueurs) à déterminer 1er = 5 pions 2nd = 3 pions 3eme = 2 pion (sauf si 0 ou 1)
En cas de “classement” (partie à 4 joueurs) à déterminer 1er = 5 2d = 3 3eme = 1 (sauf si 0) 4eme = 1 (sauf si 0)
CAS avec limite à 12
En cas d’égalité parfaite entre 3 joueurs (partie à 3) gain de 4 pions chacun pour valeur de 4 à 6
En cas d’égalité parfaite entre 4 joueurs (partie à 4) gain de 3 pions chacun pour valeur de 3 à 6
En cas d’égalité parfaite entre 3 premiers joueurs dans une partie à 4 joueurs gain de 3 pions chacun pour valeur de 3 à 6 gain de 2 pion pour le 4ème sauf si 0
En cas d’égalité parfaite entre 2 premiers joueurs (partie à 3 ou 4) à déterminer ?? gain de 4 pions chacun pour valeur de 4 à 6 gain de 2 pion pour le 3ème et le 4ème sauf si 0
En cas d’égalité parfaite entre les “seconds” ou “derniers” à déterminer Possibilités : - gain de 5 pions pour le 1er - gain de 3 pions pour les égalités entre 2 joueurs (à 3 ou 4 joueurs) + 1 pion pour le 4eme
- gain de 2 pions pour les égalités entre 3 joueurs (à 4 joueurs)
En cas de “classement” (partie à 3 joueurs) à déterminer 1er = 6 pions 2nd = 4 pions 3eme = 2 pion (sauf si 0 ou 1)
En cas de “classement” (partie à 4 joueurs) à déterminer 1er = 6 2d = 4 3eme = 1 (sauf si 0) 4eme = 1 (sauf si 0)
Merci de me dire ce que vous en pensez… il y a quelques choix à faire aussi et j’espère avoir fait le tour des possibilités à présent il faut aussi que j’arrive peut être à “simplifier” encore un peu ? ou en tout cas le réécrire de façon plus lisible
Si je comprend bien, on fait un vote simultané en nombre de domino et en valeur. mais n’était-ce pas déjà le cas, les domino était placé face caché sur la zone de vote donc pour moi je trouve qu’on a le même principe, je ne vois pas ce qu’apporte le vote caché derrière un paravent ?
Pour la solution des égalité il faut que tu fasse simple sinon tu vas galérer à écrire ta règle et à l’expliquer.
je propose cette forme de répartition, encore différente de la tienne preuve qu’on peut encore innover aussi dans ce domaine.
Après le vote chaque joueur prend +1 pion par joueur qu’il dépasse limité au nombre de pions de la valeur la plus faible de son domino, en commençant par celui qui a posé la plus forte valeur et en cas d’égalité par celui qui a le plus fort cumul, en cas d’égalité par celui avec la meilleur influence (enfin dans l’ordre du tour de jeu si on ne peut départager), puis chacun prend un pion à son tour dans l’ordre pré-établi ci-dessus.
exemple : 12 pions à prendre et les votes suivant : 6/4, 5/4, 4/4, 3/1 6/4 prend 3 pions 5/4 prend 2 pions 4/4 prend 1 pion 3/1 zéro
soit 6 pions distribués ensuite dans l’ordre chacun prend un pion si il peut (ici 2 tours) 6/4 +1 pion, zéro 5/4 +1 pion, +1pion 4/4 +1 pion, + 1pion 3/1 +1 pion, zéro
ce qui au final fait 12 pions 6/4 4pions 5/4 4pions 4/4 3pions 3/1 1pion
dans une limite à 10 on aura les répartition suivantes 6/4 4 pions 5/4 3 pions 4/4 2 pions 3/1 1 pion
dans une limite à 8 6/4 4 pions 5/4 3 pions 4/4 1 pion 3/1 zéro
ca devrait marcher quelque soit le nombre de joueurs et les valeurs sorties
- c’était Non simultané chacun ajoutait un à un un domino dans les 3 paires d’emplacement On était plus dans la “réaction” même si on connaissait pas la valeur du domino (retourné)
- les emplacements limités limitaient à 6 places à 3 ou 4 c’était tendu (c’est sympa aussi la tension…)
MAINTENANT :
- limité de 0 à 3 dominos (derrière un paravent)
- limité à 1 domino max sur chacun des 3 emplacements Le Paravent permet de préciser où chaque domino va (avec des petits dessins qui vont bien) par exemple Droite : consuls du chateau Centre : homme du vicomte Gauche : consuls de la cité
- Le Paravent permet de cacher d’autres éléments (et peut servir d’aide de jeu ) on peut cacher son or, ses pions influences, ses dominos (et donc leur nombre)
Voilà déjà pour présenter les différences…
J’avais pensé au même système que tu proposes (assez simple à expliquer…) mais je sais pas pourquoi je suis allé dans l’usine à gaz (une volonté de léser/favoriser ni le 1er ni le 4ème…)
Mais je pense qu’il faut tout de même lui poser quelques “limites” : Le nombre max de pions pris par un joueur ne doit pas dépasser la valeur basse pris en compte (il faut que les joueurs puissent volontairement faire en sorte de laisser des pions à la réserve… pour volontairement limiter les pénuries…)
A quoi que ta proposition de méthode est seulement pour les “Cas Particuliers” c’est bien cela ?
Dans ce cas il faut que je regarde tous les cas mais ça devrait le faire ;) (pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple :p)
Sinon pour info j’ai testé ce vote simultané derrière paravent Je pense qu’il ajoute pas mal de bonnes choses (encore plus de double guessing :p) et peut faire gagner du temps
je viens de me rendre compte que j’avais mal lu ta proposition qui comporte bien la “limite”
Sinon pour infos voici quelques éléments suite à quelques tests (pas encore autant que je l’aurai souhaité… problèmes personnels qui m’empechent pas mal de choses ces temps ci…)
* Une relecture des cartes amène l’ajout de matériels supplémentaires J’en ferai le tour prochainement mais il y a notamment : - des portes neutres (plusieurs cas en font construire…)
* Cas de pénurie de pions influences Actuellement celui qui doit en gagner gagne au choix influence Français/Anglais Ne devrait il pas choisir entre : cette possibilité ou prendre des pions à d’autres joueurs (mais eux gagnent de l’influence Français/Anglais pour compenser)
* L’influence vicomte peut être la plus compliquée à récupérer. C’est celle qui bénéficie du moins de leviers (après français et anglais) Après pouvoir détruire c’est puissant ;)
* Les cartes Miracles sont peut être trop puissantes ? surtout sur la durée si on en récupère rapidement
* Les ponts peuvent être compliqués à construire (et sont faciles à détruire et bloquer)
* il faut préciser certaines cartes et tout particulièrement les cartes Evènements qui selon si ils sont déclenchés ou se déclenchent automatiquement n’auront pas les mêmes effets… (positif, négatif, “neutre” ? )
* Il faut équilibrer les cartes, en modifier pour introduire d’autres “pouvoirs” (notamment autour des dominos ?) voir supprimer les doublons ?
Très puissantes mais “difficiles” à obtenir (il faut pouvoir déclencher des Ostensions) On aurait 3 types de cartes : - Nouvelle puissant mais jouable une fois - Relique nécessitant un Lieu pour être actif - Saint fonctionnant comme une carte personnage puis comme une Relique une fois le personnage mort
Chaque petit détail, chaque petit problème (…) qui pose ou posait question trouve une réponse qui améliore le jeu… On règle le problème et on en règle finalement 2 autres minimum… Exemple : Les cartes Miracle de St Martial sont trop puissantes J’introduis notamment la nécessité (pour une majorité d’entre elles) d’avoir un Lieu pour que la carte soit active Résultat : Un lieu a un coût et a un entretien… Un lieu peut être détruit… Les cartes Miracles de St Martial bien que très puissantes peuvent être “contrecarré” et surtout auront tout de même un “coût” indirectement… Cela rend également plus “attractif” la capacité “Destruction” et donc les influences “Vicomte” “Anglais” “Français” et même “Eveque” (bien que ces derniers ne ciblent que les Lieux des abbés)
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