Les Deux Limoges (anciennement Limoges Domino)
Ce jeu est sorti le 10 août 2018, et a été ajouté en base le 30 mars 2017 par vertchezmoi

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Par : vertchezmoi | mardi 4 avril 2017 à 08:07
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vertchezmoi
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J'ai donc reécris les règles
http://blog.vertchezmoi.net/limoges-dominos-les-regles-du-jeu-de-societe/
cela vaut ce que cela vaut, je ne suis pas forcément encore un adepte des règles "clairement" rédigées...

Nouveaux tests à venir avec notamment un système de "points de victoire" assez basique

Je dois déterminer quelques éléments suite à quelques premiers constats :
- Augmenter le cout des cartes ?
- Introduire des "entretiens" ? (pour les cartes ? pour l'ensemble des dominos mais juste en début de Phase Election ? ...)
- Déterminer combien de points rapportera un objectif. Pour équilibrer les différentes façons de gagner des points de victoire 
vertchezmoi
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Nouvelle partie cette fois ci avec le côté "valeur basse" des dominos pour les élections

On a joué environ 1h à 2 joueurs (la Phase élection réduit finalement le temps de réflexion)

Une fois de + on finit avec bcp d'argent
(je me demande si je vais garder ce nouveau système d'échange "dominos contre 10 pièces" )

J'ai introduis de l'entretien pour placer/déplacer des pions "en plus" 

Par contre des déséquilibres se créent pour certains points :
au fur et à mesure de la partie il y a de moins en moins de pions Consuls (les rouges comme les bleus) utilisés (ils restent bcp en réserve)  : cela est certes bcp lié aux dominos tirés mais j'ai l'impression que ce n'est pas seulement pour ça

à tester prochainement : la "non redistribution" (et donc la possibilité de cumuler les pions) 
je suis partagé sur cette possibilité, dejà que l'introduction d'une Phase Election avait enlevé bcp du chaos 

 
vertchezmoi
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Par quels dessins vectoriels remplacer plusieurs textes de mes cartes "Les Deux Limoges" ?
Des idées pour par exemple : tous les abbés repartent à la réserve, (...)
En plein travail de InDesign + base de données pour refaire des cartes prototypes proprement et pouvoir les modifier très facilement (pour mes prochains projets je vais faire de même)
vertchezmoi
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J'ai donc testé avec "succès" ces dernières modifications :

* La Non Redistribution des pions (lors des élections) sauf quand il n'y en a plus assez en réserve...

* Cartes Evènements :
- Une carte Evènement est dévoilé au début de la Phase Election 
- Cette carte peut être activé ou défaussé à tout moment si elle est acheté 
- Si la carte est déclenché une nouvelle prend sa place 
- La carte active juste avant la prochaine Phase Election voit son effet réalisé

* Cartes Lieux : 
- Entretien en début de Phase Election équivalent à son coût 

* Cartes Personnages :
- Les cartes personnages meurent en début de Phase Election


Cela créer des nouveaux dynamismes assez interessants, une utilisation plus "limitée" des cartes... 

Maintenant mon interrogation principale se situe du côté du nombre d'élections
4 élections si on utilise l'ensemble de ses dominos 
cela me parait "court"  (les parties de 1h30 - 2h ne me dérangeaient pas... là on tourne souvent autour des 1h-1h30) trop court pour tout construire mais en même temps cela est une durée interessant
Si on monte plus haut (comment procéder ?) il faut faire attention que cela ne s'éternise pas (6 élections maximum ?) 
vertchezmoi
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Suivant les conseils donnés précedemment, le jeu poursuit son chemin avec toute une série de tests à venir pendant les semaines à venir

Les derniers tests fonctionnent bien et donnent parfois le tournis (beaucoup d'actions possibles)

J'ai testé à plusieurs reprises plusieurs "axes" de manière de jouer amenant quelques ajustements pour équilibrer le tout, je pense que cela va continuer vu le nombre d'actions possibles

Côté mécanismes j'ai testé les deux possibilités évoquées côté Elections :

- Utiliser la Valeur Basse (donc le 3 sur un domino 6-3) 
- Utiliser la Valeur Haute (donc le 6 sur un domino 6-3)

Les conséquences sur le jeu sont différentes et interessantes dans les deux cas :
Dans le premier cas on gagne moins de meeples à la fois, on doit souvent économiser... et les retours à la réserve arrivent plus tardivement...
Dans le second cas on gagne plus de meeples mais ceux ci tournent plus vite...


Voici une mise à jour des cartes (avec quelques illustrations d'illustrateurs amateurs... dont ma mère :p ... en attendant mieux...)

Tric TracTric TracTric TracTric TracTric TracTric TracTric TracTric TracTric TracTric TracTric TracTric TracTric TracTric TracTric TracTric TracTric Trac
vertchezmoi
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Je vais me lancer à présent dans une phase de test plus "massif"
avec l'aide de ludothèques, magasins, clubs (...) 

Auriez vous des conseils ? Des trucs à relever obligatoirement ? 
Sylver
Sylver
  • Evite de parler des exceptions quand tu expliqueras la règle.
  • Si un joueur joue intuitivement quelque chose qui est contraire à la règle, note le, pour voir si ta règle ne devrait pas aller dans ce sens.
  • un beau proto attire plus le chaland.

Bon courage et adieu à tes weekends

 
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Merci pour ces conseils que je n'avais pas lu ;)

Je m'amuse aussi à inscrire mon jeu à un maximum de concours dans plusieurs festivals... je pense que ça peut aider...

J'ai d'ailleurs reçu une réponse pour l'un d'entre eux (celui de Lacanau) mais au delà du fait que le délai soit très court pour s'organiser je ne pourrai plus y participer à priori car ce week end s'est rempli :s


Après je suis face à un dilemme (plusieurs personnes m'ont donné ce conseil) :
- aborder le plus rapidement un éditeur pour éviter de s'éparpiller (y compris sur le graphisme...) car il peut vouloir tout revoir...
- au contraire aller le plus loin possible car un projet pas assez bien ficelé peut ne pas séduire un éditeur...
Sylver
Sylver
vertchezmoi dit :
Après je suis face à un dilemme (plusieurs personnes m'ont donné ce conseil) :
- aborder le plus rapidement un éditeur pour éviter de s'éparpiller (y compris sur le graphisme...) car il peut vouloir tout revoir...
- au contraire aller le plus loin possible car un projet pas assez bien ficelé peut ne pas séduire un éditeur...

Les deux sont vrais et faux en même temps.

Sure que l'éditeur ne prendra que très rarement tes graphismes, 1 parce qu’il a des graphistes maison et 2 parceque c'est un peu aussi sa valeur ajouté.

Pour séduire un éditeur il vaut mieux que tes règles soit quasi définitive. si il sent que le jeu demande encore quelque mois de développement il va voir ailleurs.
cela ne l’empêcheras pas ensuite de demander des modifications.



Maintenant il y a le problème de la cible de ton jeu, qui est plutôt atypique car très localisé, il s'assimilerait plutôt à un objet de promotion régionale, dans ce cas il faudrait voir des éditeurs un peu plus spécialisés qui réalisent non des jeux pour le grand publique mais plutôt dans le B to B ou l'édition associative, financé par des aides régionales (promotion culturelle).
Ce type d'éditeur ne s'occupe pas de la promotion de ton jeu, juste sa production et c'est toi qui paye (alors qu'un éditeur dit classique  prend tout à sa charge) dans ce cas faut donc trouver le financement avant de lancer sa production.

 

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Oui j'ai conscience de tout cela 

Pour le dernier point j'ai tout de même espoir de séduire un éditeur lambda via les mécanismes du jeu (...) et de pouvoir élargir le public au delà d'une cible "limousine" ;) 
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Tric TracTric TracTric TracEn attendant de faire mieux (enfin que quelqu'un fasse mieux ;) )
Merci de me dire ce que vous en pensez...
J'ai essayé deux versions (l'une transparente pour s'intégrer à un dessin réalisé par la graphiste qui bosse actuellement sur les futures modifications, est la plus aboutie... 
L'autre permet d'imaginer autrechose et est peut être un peu trop coloré ;)))

Bon j'y retourne, ya du boulot du côté des cartes ;)

Tric TracTric TracTric TracTric TracTric TracTric Trac
 
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Après quelques recents tests et après tests d'autres jeux j'ai remarqué que l'un des pouvoirs était peu (très peu) joué...
Par contre j'ai également remarqué qu'il manquait une "possibilité" qui pourrait être interessante à exploiter 

J'ai donc remplacé le pouvoir du "Port de Naveix" (qui permettait de gagner 3 pièces par tour...)
Il deviendrait du "recyclage de dominos" 

Ce recyclage couterait un pion correspondant à la place du domino actif : Eveque, Consul Cité ou Vicomte 
Ce recyclage permettait de jeter l'ensemble de ses dominos en main contre autant de nouveaux dominos 
Sylver
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J'ai une question !

est-ce que les six emplacements des éléments du plateau pouvoirs sont vraiment utilisés ?

Tu peux rappeler comment fonctionne ce plateau et de l’intérêt de changer le contrôle.
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Mis à part le Port de Naveix les différents "pouvoirs" (en fait 4 similaires multipliés par 2 + 2 bien spécifiques) sont plutôt bien utilisé... selon les parties... 

L'interet de changer le contrôle réside dans le fait que suite aux élections mais également selon les cartes achetés un (ou plusieurs joueurs) peut se retrouver dans une situation de quasi monopole sur 1 voir plusieurs influences 

Afin de lutter contre ce monopole il devient nécessaire de changer le contrôle de tel ou tel pouvoir
Bien entendu si le joueur "attaqué dans son monopole" possède le domino adéquate pour modifier à nouveau ce pouvoir il peut facilement contre attaquer... 
à 1 contre 1 (2 joueurs) cela arrive parfois. A 3 ou 4 joueurs plus rarement.

Un pouvoir est quasi obligatoire : Les Portes 
Changer le contrôle permet au passage d'empecher les adversaires de s'enrichir 

Les autres pouvoirs sont question de stratégie et leurs utilisations varient souvent selon les cartes piochées, les objectifs secrets et les tentatives des joueurs 

Les Ponts : 
"difficile" à construire, "facile" à "contrecarrer" , permettent de multiplier par 2 les gains des portes

Le Trésor :
permet de gagner beaucoup d'argent en peu de temps 

La Justice :
permet d'emprisonner un pion (qui se retrouve un temps "bloqué") mais surtout une carte personnage, un bon moyen de lutter contre ceux ci

Les Reliques :
permettent d'accéder à des cartes encore plus puissantes

Et le Port de Naveix qui change donc...

Dans tous les cas modifier les controles permettent svt de prendre par surprise un adversaire. 
Soit en utilisant le pouvoir associé "par surprise" soit en déjouant ses plans "au dernier moment" 
Il n'est pas rare qu'un joueur voit ses plans réduits à néant ou retardés pile poil au moment où le joueur pensait pouvoir réaliser son action 
Par ailleurs il y a un effet "double tranchant" : les controles sont pour tous les joueurs... Si on enclenche un controle pour une futur stratégie un joueur peut aussi profiter de ce controle avant vous 
(c'est d'ailleurs pour cela que j'hésite tjs à refaire revenir l'idée d'utiliser non pas 1 mais 2 dominos par tour)
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Exemple concret :

1 pion vicomte placé sur un domino placé sur le pouvoir Portes permettra à tous les pions Vicomte (et seulement eux) de “Contrôler les portes”


Précisions :

a)​ ​Portes
Les portes actives permettent à chaque tour (avant de passer au joueur suivant) de récolter une taxe dont le coût correspond au total des points des dominos avec les pions nécessaires
Le joueur possédant un domino sur le pouvoir “Portes” récoltera à la Phase Entretien 1 barbarin par porte construite dans l’enceinte correspondante (controlé ou non par le joueur, active ou non)
Seules les portes ayant 1 Pion placé sont considérés comme “actives”
Seules les portes actives permettent de pénétrer dans les villes et donc de gagner de l’argent
Le Château possède 2 niveaux de murs :
- les portes des murs intérieurs doivent être construits avant de construire le 2nd niveau “extérieur”
- une fois le niveau extérieur possédant au moins une porte, si ses portes deviennent inactives il est impossible de pénétrer dans le château

b)​ ​Justice
coût 1 pion influence correspondant = Placer 1 pion (placé ou en main) sur un domino placé sur la prison Vous pouvez également placer en prison une “Carte Personnage” , celle ci est alors mis de côté jusqu’à libération

c)​ ​Trésor
Trésor Abbaye coût = ses Abbés “placé et en main” + 1 Pion influence correspondant => Prélever dans le trésor x Barbarins max où X = pt de ses dominos placés sur l’Abbaye
Trésor Cathédrale cout ses Évêques “placé et en main” + 1 Pion influence correspondant => Prélever dans le trésor x Barbarins max où X = pt de ses dominos placés sur la Cathédrale

d)​ ​Pont​ ​St​ ​Martial​ ​ou​ ​ ​Pont​ ​St​ ​Etienne
- Ce sont les seules constructions possibles sans contrôler de portes
- Permet de déterminer quel pion peut construire le Pont
- Si le Pont est terminé : le joueur majoritaire en pion influence sur le pont gagne à chaque tour 2 X Barbarins par porte active (controlé ou non par le joueur)

e)​ ​Contrôle​ ​des​ ​Reliques
Permet de déterminer qui contrôle les reliques et peut déclencher les Ostensions pour les déclencher il faut :
- Que vous n’ayez plus que 1 ou 2 dominos maximum en main
- se défausser de 2 pions (abbé ou consuls Château selon controle des Reliques)
- Placer 1 domino 6-6 (total de 12) ou Placer 2 dominos réalisant un total de 12 (au moins) f)​ ​Port​ ​du​ ​Naveix
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Test avec modification côté Portes : 
On gagne de l'argent avec les Portes non plus à chaque tour... 
Mais si on construit à l'intérieur des murs
- Cela limite l'accumulation d'argent trop facilement
- Cela incite à construire
- Cela incite à utiliser d'autres pouvoirs pour gagner de l'argent (4 possibilités tout de même ;) sans parler des cartes)
- Cela limitera aussi l'achat de cartes 

Notes en passant après plusieurs parties récentes :
Les cartes Miracles de St Martial sont très puissantes... Peut être trop... En tout cas pour certaines...
à corriger certainement
vertchezmoi
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Nouveaux tests avec la dernière version (faudrait que je pense à écrire ça dans la version "officielle" des règles :p )
test du retour du placement possible de 2 dominos à chaque tour ou plutôt d'une nouvelle version 1 OU 2 dominos au choix...
Cela rend la plus partie plus tendue côté argent mais plus de souplesse côté actions
j'aime assez

Et mine de rien en jouant sur les limites de pions on peut "vite" mettre fin à la partie via les pistes influences français/anglais 
j'aime assez aussi 
En tout cas les choses vont en accélérant à un moment donné et c'est plutôt agréable ce côté exponentiel qui correspond assez bien à la période un peu plus de la moitié des dominos déjà joués...
vertchezmoi
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Print And Play Disponible
ainsi qu'une nouvelle vidéo de "présentation" (voir début du sujet)

http://blog.vertchezmoi.net/print-play-les-deux-limoges

Bon par contre ok il faut pas mal de matos à côté...