Suite aux discussions portant sur la sélection de The crew comme jeu « expert », il m’est venu cette réflexion sur la catégorisation des jeux pour les récompenses de l’As d’or. Au vu de la diversité et de la quantité de jeux qui paraissent chaque année, il me semble que la possibilité d’avoir quatre catégories soit pertinente.
As d’or enfant.
As d’or familial.
As d’or connaisseur.
As d’or expert.
Ceci posé, comment affecter ces catégories.
Pour l’As d’or enfant, cela me paraît le plus simple. Tout d’abord car, en général, c’est clairement explicité par l’éditeur lui-même. Exemple concret : Dragomino → sur la boite 5+, durée 15 minutes, visuel « enfant ». On pourrait donc définir l’As d’or enfant pour un jeu avec un âge conseillé entre 1 et 12 ans, avec une durée de jeu courte (maximum 30 minutes).
L’As d’or familial devrait, toujours selon moi, répondre principalement à deux critères : longueur des règles et longueur de la partie. Qui n’a pas fait l’expérience d’expliquer un jeu que l’on pensait simple, et voir sa femme, compagne, enfants, commencer à bailler au bout de 5, 10 minutes. Et encore, je parle ici de règles lues à son auditoire. J’avais vu sur le net une vidéo d’une dame expliquant qu’elle avait acheté 7 wonders et n’avoir absolument rien compris aux règles. Règles entre 5 et 10 pages ; durée 60 minutes maximum. Ceci étant indépendant de la profondeur, ou non, du jeu par la suite. Exemple : Las Vegas, Augustus.
L’As d’or connaisseur a son exemple tout trouvé cette année : The crew. Pour quelqu’un qui a déjà joué à des jeux de plis, donc un connaisseur de ce type de jeu, cela lui sera plus facile d’accès. Je dis plus facile, car je l’ai fait jouer à un joueur de tarot et il a, tout de même, eu du mal. Il s’agit donc ici de s’adresser à des habitués. Exemple : 7 Wonders, Fresco.
L’As d’or expert serait pour les jeux aux règles touffues et aux durées à partir d’une heure trente, deux heures. À nouveau, cela n’aurait rien à voir avec les possibilités stratégiques du jeu. Exemple : ASL ; Star wars rébellion.
Cependant, il restera toujours les jeux à la frontière de ces différentes catégories. Où se situe les Échecs ? Bien qu’il soit d’une grande profondeur, je le mettrai en familial. Oui, mais on peut y jouer à partie de 5 ans…
Je pense en effet que 3 catégories ce n’est pas assez. Après peut être que le contre argument du jury de l’as d’or est que trop de catégories tue les catégories? et que du coup ils ne souhaitent pas en mettre de trop…
Je me suis toujours demandé aussi pourquoi il n’y avait pas de prix determiné par les joueurs Ca ne serait pas si compliqué à mettre en place et ca viendrait vraiment des joueurs/acheteurs, pas juste des spécialistes.
Il existe d’autres prix existants pour les “experts” de ce type. Pourquoi vouloir absolument que les As d’or le fassent aussi ?
Je trouve plus cohérent leur positionnement actuel. Même si effectivement renommer cette catégorie en connaisseurs/passionnés pourrait calmer les tempêtes (dans un verre d’eau) récurrentes.
Quant aux prix décernés par les joueurs :
Les Tric-Trac d’or ce sont les joueurs qui votent par exemple.
minimaliste dit :Le public est déjà jury, il vote avec sa carte bancaire.
Ce qui est plus engageant et représentantif que les jurys officiels sortis de nulle part, qui votent pour un jeu alors qu’ils ne le chroniquent pas et si ça se trouve n’y jouent pas ou ne l’ont même pas acheté.
prunelles dit :Il existe d'autres prix existants pour les "experts" de ce type. Pourquoi vouloir absolument que les As d'or le fassent aussi ? Je trouve plus cohérent leur positionnement actuel. Même si effectivement renommer cette catégorie en connaisseurs/passionnés pourrait calmer les tempêtes (dans un verre d'eau) récurrentes. Quant aux prix décernés par les joueurs : Les Tric-Trac d'or ce sont les joueurs qui votent par exemple.
+1 sur tout le raisonnement. Je pousserai même jusqu'à dire pour pour que l'As d'or soit le plus lisible possible pour le grand public, on devrait presque supprimer la catégorie "expert/connaisseur" pour ne garder que Enfant et Grand Public. Pour les joueurs "investis", c'est à dire qui s'intéressent à l'actualité ludique, suivent et commentent les prix (nous, quoi), il y a d'autres prix.
ThierryLefranc dit :Pour l’As d’or enfant, cela me paraît le plus simple. Tout d’abord car, en général, c’est clairement explicité par l’éditeur lui-même. Exemple concret : Dragomino -> sur la boite 5+, durée 15 minutes, visuel « enfant ». On pourrait donc définir l’As d’or enfant pour un jeu avec un âge conseillé entre 1 et 12 ans, avec une durée de jeu courte (maximum 30 minutes).
Même pour le jeu enfant, la frontière est beaucoup plus compliquée que ça à définir. Beaucoup de jeux "adultes" sont notés 10+ (Parks, Splendor, Hadara, l'Aube des tribus, Olympos, Not Alone...). Splendor par exemple répond à deux critères (âge et durée), imagine la tête des SpaceCowboys s'il était nommé en catégorie enfant (et pourtant ma fille de 6 ans est pour moi une adversaire honorable). Même 7 Wonders que tu classes en connaisseur répond au critère 10+ et 30 minutes... Je ne parle même pas de Dobble (6+, 10 minutes).
Tout ça pour dire que catégoriser répond à des critères subjectifs et fluctuants, et qu'à mon humble avis ce n'est pas en multipliant les catégories qu'on répondra aux critiques.
prunelles dit :Il existe d'autres prix existants pour les "experts" de ce type. Pourquoi vouloir absolument que les As d'or le fassent aussi ?
Je trouve plus cohérent leur positionnement actuel. Même si effectivement renommer cette catégorie en connaisseurs/passionnés pourrait calmer les tempêtes (dans un verre d'eau) récurrentes.
Quant aux prix décernés par les joueurs :
Les Tric-Trac d'or ce sont les joueurs qui votent par exemple.
Y'a le double 6 de Saint Herblain qui est mixte mais familial, jury + vote des joueurs qui viennent jouer sur le festival (mais qui découvrent souvent le jeu sur place et ne jouent pas à toute la sélection). Mais tous les ans on aura le marronnier des TTciens qui viennent râler que l'as d'or n'est plus ce qu'il était. Ça fait 20 ans que c'est comme ça. Alors que le prix ne leur est pas destiné...
J’aime bien l’idée mais perso j’y vois des limites.
Les + : - Permettrais d’arrêter cet éternel débat ou à minima de le tempérer. - Permettrais de mettre en avant un peu plus de jeu et accorder ainsi de la souplesse dans les choix du jury - Permettrais aussi une forme de reconnaissance des joueurs-euses de la première heure qui ont un affection pour les kubenbois & co (#égo)
Les - : - Si une catégorie “connaisseurs” (ou “amateurs”, j’aime bien ce terme perso) est ajoutée pourquoi ne pas ajouter une catégorie “petite enfance” pour scinder l’As d’or jeu enfant en deux ? (entre des loulous de 3-5 ans et des 6-8 ans ya plus d’une marche !) Ou jeux à deux, jeux abstraits, jeux de rôle, jeux de figs, jcc/jce…auteur, illustrateur, éditeur, distributeur… - Ce n’est pas le but premier de l’As d’or.
Bilan personnel : Un changement du nom de la catégorie serait le bienvenu. Pour le reste je pense qu’il faut prendre le temps de bien peser le pour et le contre et l’orga doit forcement en débattre régulièrement. il n’existe pas de solution parfaite et celle qui contente le plus grand nombre n’est pas toujours la meilleure. C’est un exercice difficile que je laisse volontier.
Je suis tout-à-fait d’accord sur le fait que l’on pourrait tout simplement ne garder que l’As d’or et l’As d’or enfant.
Ce n’est pas facile à résoudre. Il n’ a qu’à voir avec le spiel qui n’avait que cela (1979) puis le spiel enfant (2001) et le kenner (2011).
Je ne trouverai pas bizarre que l’As d’or soit décliné en quatre catégories.
Si l’on part de l’idée, et c’est sûr que c’est cela, que l’As d’or sert à faire découvrir des jeux au grand public, il doit servir, dans le même temps, à faire découvrir le monde du jeu.
Donc, la présence de catégories comme Connaisseur et Expert permettrait d’aller plus loin que de faire un simple éclairage sue des jeux mais également un éclairage sur la diversité de cet univers encore inconnu du grand public.
- Prix enfant - As d’or jeu de l’année - Prix Connaisseur (avec les jeux intermédiaire+ ou dits complexes (entre 2,5 et 3,5 de complexity rating chez BGG par exemple). - Un prix spécial en cas d’année exceptionnelle mais pas chaque année. que quand c’est justifié. cette année, il aurait été pertinent pour The Crew pour ma part. Vraiment, il n’aurait pas du etre en expert, mais il n’aurait pas du etre en grand public et pourtant, son aspect innovatif, addictif et sa qualité nécessitait un prix). Un tel prix à existé auparavant dans le Spiel (complexspiel pour Agricola en 2008, Space Alert en 2009? Caylus en 2006. C’était à l’époque où il n’y avait pas de Kennerspiel). L’évolution du jds, les nouveaux horizons pourraient pour le moment motiver la remise de prix “ad hoc”.
Le prix spécial du jury a existé aussi en France et ils l’ont arrêté parce que les gens râlaient aussi… La réédition de Sherlock Holmes Détective conseil par exemple a reçu ce prix spécial du jury.
Il y eu aussi un prix du jury remporté par Agricola et Seven Wonders, entre autres.
prunelles dit :Il existe d'autres prix existants pour les "experts" de ce type. Pourquoi vouloir absolument que les As d'or le fassent aussi ?
Je trouve plus cohérent leur positionnement actuel. Même si effectivement renommer cette catégorie en connaisseurs/passionnés pourrait calmer les tempêtes (dans un verre d'eau) récurrentes.
Quant aux prix décernés par les joueurs :
Les Tric-Trac d'or ce sont les joueurs qui votent par exemple.
D’accord avec tout ça 👍
l’as d’or cherche à mettre la lumière le j2s et sa diversité (sélection de plusieurs jeux ) et amener à des ventes (catégories enfant, famille, et déjà joueurs qui se renseignent peu sur les sites de news )
un as d’or catégorie velue n’atteindrait pas ces objectifs, puisque les intéressés sont déjà au courant de l’existence de ces jeux, bien avant l’annonce des sélectionnés.
prunelles dit :Il existe d'autres prix existants pour les "experts" de ce type. Pourquoi vouloir absolument que les As d'or le fassent aussi ?
Je trouve plus cohérent leur positionnement actuel. Même si effectivement renommer cette catégorie en connaisseurs/passionnés pourrait calmer les tempêtes (dans un verre d'eau) récurrentes.
Quant aux prix décernés par les joueurs :
Les Tric-Trac d'or ce sont les joueurs qui votent par exemple.
D’accord avec tout ça 👍
l’as d’or cherche à mettre la lumière le j2s et sa diversité (sélection de plusieurs jeux ) et amener à des ventes (catégories enfant, famille, et déjà joueurs qui se renseignent peu sur les sites de news )
un as d’or catégorie velue n’atteindrait pas ces objectifs, puisque les intéressés sont déjà au courant de l’existence de ces jeux, bien avant l’annonce des sélectionnés.
Oui finalement, je me rends compte que si on propose des prix spéciaux ou d'autres on trouvera toujours des raleurs.
L'idée serait peut etre d'accepter cette philosophie en place chez l'As d'Or et s'attacher ainsi, à mettre en lumière d'autres prix experts. Pour ma part, la référence était pour moi le Deutscher Spiele Preis (qui était remis à la fin deu festival d'essen , mais il me semble qu'il ait perdu de sa portée au bénéfice de ces prix "connaisseurs" ou "experts".
Quid de le faire revivre un peu ?(il l'est toujours), de lui redonner une nouvelle jeunesse avec plus de catégories. Ex: best eurogame, best thematic game et peut etre une 3e catégorie.
Regardez quand même les très beaux jeux primés dans ce prix! https://fr.wikipedia.org/wiki/Deutscher_Spiele_Preis
Le fait qu'il se fasse dans le cadre du festival d'Essen en plus, pourrait lui donner une portée certaine?
L’as d’or est fait pour le grand public, pour les médias généralistes. Pour le cas du prix spécial du jury , de mémoire, il a existé mais n’était pas très bien compris des médias ( du coup c’est lequel le “vrai” as d’or ? ). D’où retrait pour clarifier le message : - le meilleurs jeu pour la famille - le meilleurs jeu pour enfants - le meilleurs jeux pour ceux qui veulent des choses un peu plus exigeantes (temps, règles, difficultés.)
ocelau dit :L'as d'or est fait pour le grand public, pour les médias généralistes. Pour le cas du prix spécial du jury , de mémoire, il a existé mais n'était pas très bien compris des médias ( du coup c'est lequel le "vrai" as d'or ? ).
Moi qui ne m'intéresse pas au cinéma, je ne connais pas la différence entre la Palme d'Or, le Grand Prix et le Prix spécial du Jury. Si je dois en voir un, c'est lequel?
Moi aussi, je suis pour une quatrième catégorie connaisseur, ce serait plus cohérent. L’argument selon lequel cela deviendrait illisible pour les grands médias traditionnels ne tient pas à mon avis. De toute façon, l’as d’or et le monde du jds n’intéressent pas les médias traditionnels, c’est regrettable, mais c’est ainsi! Vous avez vu combien de reportages sur des grandes chaines généralistes qui parlent du jds sans citer le Monopoly ou le Cluedo? Combien de fois Bruno Cathala ou Antoine Bauza ont-ils été invités sur des émissions mainstraem? L’as d’Or ne concerne que des gens qui s’intéressent déjà un peu au jds (même d’assez loin), des gens qui achètent au moins 1 ou 2 jeux modernes par an, c’est à dire une minorité.