beleg26 dit:Je viens de lire les 5 pages du post et le mieux que je puisse tirer des divers avis est de répéter aux membres de cette association d'expliquer au tuteur (il doit bien y en avoir un) de la personne trisomique que n'étant pas éducateur ni une structure d'accueil des personnes handicapées que vous ne pouvez les accueillir qu'avec un accompagnant. Il faut souligner aussi que les sourds de naissance ont un accès très limité aux abstractions. Vous pouvez lui dire qu'il fait beau, que la voiture est belle mais la notion de symbole, par exemple, peut leur être inaccessible. Cela explique d'ailleurs leurs difficultés de lecture. Je pense toutefois que cette personne doit pouvoir être intégrée autour de jeux familiaux. Je précise aussi comme je crois Schodet que je ferais sûrement partie des gens qui se "farcissent" leur accompagnement.
beleg26 dit:Il faut souligner aussi que les sourds de naissance ont un accès très limité aux abstractions. Vous pouvez lui dire qu'il fait beau, que la voiture est belle mais la notion de symbole, par exemple, peut leur être inaccessible.
Hum... tu dois confondre avec les aveugles de naissance, je ne vois pas pourquoi un sourd ne comprendrait pas la notion de symbole...
playzen dit: 1: Là je suis assez étonné. En ce qui concerne la personne trisomique je ne peux pas me prononcer, mais pour la personne sourde, j'ai du mal à croire qu'elle n'arrive pas à envisager que vous ayez envie de jouer à d'autre jeux auxquels il lui serait difficile de participer. Je suppose qu'elle doit avoir une certaine compréhension de ses "limites".
Sourd de naissance c'est vraiment un handicap beaucoup plus lourd que l'on peut le penser. En particulier c'est au niveau "intellectuel" bien plus pénalisant que d'être aveugle. Le cerveau semble vraiment structurer une partie importante de ses capacités grâce au langage.
d'abord bravo à vous pour votre recherche de solutions. Et merci d'avoir poster le sujet ici, je suis sûr que dans le temps il aidera d'autres associations.
Je crois que la comparaison avec une personne pénible (sans handicap réel) n'est pas très bonne. Autant une personne pénible on peut lui faire la remarque en espérant qu'elle change son choix d'être comme ça, autant les personnes dont il est question ici n'ont pas fait ce "choix". Elles induisent malgré elles une certaine pénibilité.
De plus, peut être qu'il est très compliqué de leur faire comprendre la somme des efforts qui est faite pour les intégrer. Je pense que ça vaut le coup d'essayer. Vous l'avez surement fait pour la personne sourde, il faudrait peut être insister pour lui dire que non on ne peut pas expliquer toutes les règles. Pour la personne porteuse de trisomie, sa tutelle est elle au courant et consciente des problèmes provoquées ?
Une autre idée, la personne sourde connait peut être d'autres personnes sourdes et pourraient ainsi tous venir partager une soirée ensemble. C'est peut être une idée communautariste mais qui peut dériver vers une solution. Dans nos soirées jeux à part de rares personnes, les sourds viennent généralement en groupe quelques soirs et il y a peu de mélanges qui soient faits, surtout naturellement. Et ce malgré le fait que jouer avec eux n’emmène aucune frustration puisqu'ils peuvent jouer à tout (la LSF aidant) et très (voir trop ) bien. A Toulouse, la communauté sourde me parait très forte, ce n'est peut être pas le cas partout.
Je trouve aussi que vous les faites jouer à des jeux incroyablement complexes pour eux (Mega watt, ...) et du coup je ne suis pas étonné que vous y perdiez du plaisir. Je comprends que vous fassiez cela pour les intégrer comme des "personnes normales" (je pense que c'est une erreur) ou juste car vous avez envie de jouer à autre chose qu'à Carcassonne.
Pour les jeux je vous propose Cartagena et Compatibility dont les systèmes sont simples, si vous n'y avez pas déjà penser.
Bien sur qu'elles prennent du plaisir ! Nous avons voulu ça dans notre association, croyant que nous pourrions assumer et que chacun prenne une place dans cette intégration... que nenni !
Prennent elles réellement du plaisir à jouer ? C'est à dire à choisir et faire des actions qui les mènent à un but (gagner, tenter une stratégie, ...). Ou est-ce plus qu'elle prenne du plaisir à passer un bon moment avec des gens, à tisser un lien social ? A la lecture de vos posts, je pense qu'on est dans le 2e cas et vous ne me semblez pas adaptés à cette tache particulière, preuve en est votre épuisement. Essayer de contacter des associations dans ce cadre semble être alors une bonne idée. Sinon arriverez vous à survivre encore un an ou deux ?
J'espère que ceci vous aidera. J'ai bien conscience que ça n'est pas la même chose de réagir derrière un écran que de gérer le cas en réel.
Jeremie dit:D'après ma femme qui a bossé dans ce genre de milieux, la réponse facile à ce genre de situation aurait été de dire dès le début : "Nous ne sommes pas professionnels du milieu du handicap, nous sommes ouvert à votre différence, mais vous devez venir avec un assistant de vie". Un peu ce ce que fait l'éducation nationale quoi...
Histoire d'amener ma petite pierre à l'édifice j'ai eu l'occasion de jouer avec un joueur trisomique à des jeux de société peu compliqués et franchement c'était parfois pénible, il ne faut pas se voiler la face.
Par contre un jour que ce joueur avait quitté une partie en cours après une petite colère sans raison apparente il est venu s'assoir à côté de moi alors que je faisais une partie de wargame.
Il n'a rien dit, pas bronché, et à la fin de la partie il a demandé si il pouvait jouer. Je lui ai dit oui et j'ai commencé à lui expliquer les règles, je n'ai même pas eu besoin d'aller au bout car il avait pratiquement tout compris en regardant. Et il s'est avéré un adversaire tout à fait à la hauteur et coriace. Pour ceux qui connaissent il s'agissait d'un scénario de "Advanced Tobruk System".
Depuis il ne fait plus que du wargame et il passe d'un jeu à l'autre les doigts dans le nez.
Tout ça pour dire que le plus difficile dans un cas comme ça c'est de trouver un jeu ou un type de jeu susceptible de plaire à la personne.
chaque personne porteuse de handicape est unique avec ses propres besoins et ses propres capacités.
Je comprends que les deux aient pas envies d'être ensemble (les handicapes sont pas les mêmes et la perception de son propre handicape est pas toujours sympa et peut se renforcer face à une autre personne en difficulté)
définir ses limites et ses possibilités c'est pas toujours simple. C'est aussi un travail avec des professionels qui ont souvent plein de réponse simple et plein de solution ou en tout cas d'ouverture.
Une MDPH locale peut grandement vous aider à vous orienter vers des gens avec qui vous pourrez discuter. Déjà voir un gars qui a de la bouteille sur l'accompagnement permet de voir pas mal de piste.
On ne pourra pas toujours vous demander la lune non plus. Toute intégration a ses limites. Et passer la barrière du handicape c'est aussi considérer la personne comme une personne comme les autres. Avec des envies, des frustrations, la vie en générale au final.
Un planning des jeux que les membres aimeraient jouer à la prochaine soirée permetrais de savoir si les jeux peuvent correspondre et si ça vaut le coup ou pas de venir. ça fonctionne pour d'autres assos ou les membres viennent ou pas selon ce qui est proposés. en gardant possiblement une ouverture avec des jeux rapide et simple en début de soirée. au final les gens qui viennent pour jouer sur des gros jeux pourront garder des crénaux et s'éclater.
En tout cas bon courage mais n'hésiter pas il y a forcément quelqu'un proche de chez vous qui aura une écoute et peut être des solutions ou en tout cas une approche sur votre sujet.
@clacadou et quelques autres : entièrement d'accord sur un fait très important, une surdité profonde non acquise est très souvent un handicap lourd, et une source de difficultés sévères d'abstraction.
Ne travaillant pas spécifiquement dans le milieu du handicap mais ayant des liens avec des collègues ayant des enfants sourds, je ne me prononce pas de manière péremptoire. Mais clairement, je pense qu'intégrer un sourd est plus difficile que d'intégrer un trisomique (à condition qu'il ne soit pas sévèrement handicapé non plus).
Perrceval dit:De plus prendre un spécialiste (que ce soit pour la personne sourde ou celle trisomique) reviendrait à l'embaucher (c'est un travail dans ce cas là, même s'il joue) et notre association ne peut financièrement pas se le permettre.
Et avec une subvention spéciale dédiée juste à cet emploi en envoyant un dossier à la mairie ou au conseil général ?
Ou en demandant à des associations caritatives habituées à aider bénévolement et efficacement ?
Et les familles, elles en disent quoi ?
Bon courage en espérant que l'asso s'en sorte bien !
Schodet dit: Les personnes sourdes de naissance n'ont pas forcément appris à lire (d'où certaines émissions sous-titrées en langage des signes et non en mots écrits), mais c'est sur que si elle sait lire ça doit beaucoup simplifier le problème !
O_O c'est une blague ?
Je vais laisser l'Association Socialiste de la Personne Handicapée (Belgique) répondre :
80 % des adultes sourds éprouvent des difficultés à lire en le comprenant un texte simple
Le rapport s'appelle "La situation des personnes sourdes et malentendantes en Belgique francophone et germanophone" et date de 2010
Merci à Bastien Nemett d'avoir expliqué le pourquoi. D'après une amie sourde (qui elle, coup de chance, lisait parfaitement bien et pouvait faire des études poussées) il y a beaucoup de sourds qui ne savent pas lire du tout et ne communiquent du coup qu'entre eux.
Je confirme, la personne sourde a beaucoup de mal à lire et comprendre les règles du jeu, même celles adressées à de jeunes joueurs (en dessous de 10 ans). Du coup on lui explique tout à l'oral (elle lit plutôt bien sur les lèvres) et on complète à l'écrit avec des phrases simples. Si un concept spécifique ne lui paraît pas clair passe à l'exemple avec le plateau et quelques pions et en général ça passe bien.
C'est comme ça qu'on arrive à la faire jouer à des jeux complexes. Et oui, elle prend plaisir à jouer avec nous et cherche à établir des stratégies gagnantes. Notre erreur est certainement de changer régulièrement de jeux mais elle nous le demande (finalement, sur ce point, tous les passionnés sont pareils ^^). On ne jouera jamais deux fois au même jeu; par contre d'une semaine sur l'autre on ressort quasiment les mêmes boîtes.
Dernier point : on tire quand même du plaisir à jouer avec cette personne. Pas tout le temps, j'en conviens, surtout quand les potes sont en train de débuter une partie d'Eclipse (jalousie inside). Mais on cherche à la faire jouer aux jeux qu'on apprécie, ceux qui nous donneront encore plus envie de s'investir et nous en sommes remerciés quand à la fin de la partie elle nous dit avoir aimé ce jeu et qu'elle souhaite y rejouer la semaine prochaine.
C'est une situation délicate, certes, mais vos messages d'encouragement et vos nombreuses idées nous permettront certainement d'y voir plus clair.
Un accompagnant de la communauté sourde nous avait déjà donné de nombreuses pistes et nous avait surtout aidé à mieux comprendre leur univers. Ce fut une rencontre très instructive et je l'en remercie encore.
De là à savoir si cette personne sourde pourra venir avec un auxiliaire de vie ou une connaissance à elle portant le même handicap, aucune idée, mais ça vaut peut-être le coup de creuser l'idée.
Bon j'ai quasiment tout lu, et je dois dire que tous les membres de votre assos ont bien eu du courage, 2 ans que ça dure et pas de solution...
Etant aide-soignant/quasiment infirmier (j'ai fait toutes mes études d'infirmiers sauf le passage du diplôme à la fin), j'ai bossé 2 étés avec des ados aux handicaps divers physiques, psychiques, 1 an à raison d'une à deux fois par semaine en moyenne avec des adultes handicapés psychiques et et physiques, 2 mois de pure psychiatrie (psychose & co). Et là, depuis un peu moins d'un an avec des adultes/personnes âgées +/- handicapés physiquement voir mentalement, j'en connais donc un minimum.
Personnellement je ne pense pas qu'il fasse les traiter différemment des autres membres, comme cela fut déjà dit la discrimination positive c'est n'importe quoi...
Étant joueur, et soignant, bien que n'allant pas à une assos, je me verrais mal si j'y allais une fois/semaine pour jouer devoir m'occuper d'autres personnes. (Je précise que j'ai déjà fait des jeux de société classiques avec des patients handicapés dont un muet, sourd et psychotique, et comme loisir c'est pas terrible, mais c'était dans le cadre de ma profession donc différent). Je comprends donc très bien, que vos membres en aient plus que ras le bol. D'une part ce n'est pas leur boulot, d'autre part c'est leur loisir aussi, voir peut être le seul.
Quelques questions : - Comment ont-ils connus votre assos ? - Qui vous les a présentés ? - Vous les avez acceptés d'office ?
Le peu de solution auquel je pense : - Dissoudre, et refaire une nouvelle association avec les membres classiques, tout en ayant un règlement incluant une certaine autonomie de réflexion et d'analyse. - Proposer une autre journée en semaine, pour les membres volontaires et ces deux personnes afin de leur apprendre les règles, quelques stratégies... pour ensuite pouvoir venir le vendredi à un certain niveau pour tel ou tel jeu. - Plus radicale : les faire jouer à des jeux auquel vous avez envie, en leurs expliquant normalement les règles, voir en les laissant regarder une partie avant de jouer, ça passe ou ça casse. Cette méthode pourrait très bien marcher, ou pas du tout. Le fait d'observer les parties pourraient peut être améliorer grandement leur compréhension des règles et des stratégies. - Voir vous leur expliquer le problème d'une manière édulcorée : on veut jouer à un jeu difficile à expliquer, tu nous regardes jouer, t'essayes de comprendre en même temps, on t'explique un petit peu en même temps, on voit après ce que t'as pas compris, on t'explique ce qui va pas et on essaye une partie après ou la fois suivante. Voir en alternant ça et un jeu auquel il sait jouer. - En parler avec leurs responsables
A ne pas faire : - Les faire jouer ensemble, c'est pas terrible et très "ghetto" - Pour les auxiliaire et autre, ça doit être de l'ordre de 20€/heure en journée, donc si c'est en soirée c'est surement plus cher, bon disons quand même 20€ pour 4 heures pour 4 jours par mois soit déjà 320€ en sachant que bien qu'ayant des aides handicapés (AAH) et autre, il ne doit pas rester grand chose donc cela me parait difficile. - Le truc : il est autiste, il aime ranger, faisons le ranger les boites et compter les pièces c'est très moyen voir possible de poursuites judiciaires de la part du tuteur...
Si celui qui est sourd a réellement des difficultés à lire, alors peut-être faut-il favoriser les jeux dont l'essentiel passe par l'iconographie : pas besoin de savoir bien lire pour comprendre une carte de Troyes par exemple ; mais là le jeu me semble un peu longuet à expliquer, c'est ptet pas le meilleur choix, il faudrait sans doute trouver un jeu avec une règle de base aussi simple et efficace qu'un Dominion, mais avec des effets particuliers qui seraient plutôt du genre échange de ressources. Même quelqu'un sans maitrise du langage doit pouvoir comprendre ça : ## > # (en supposant que y'a des kubenbois dessinés à la place de mes dièses).
Remarque subsidiaire : Vous avez essayer de jouer avec eux à des jeux coopératifs ? Peut-être est-ce un bon moyen de les initier à la stratégie par l'élaboration collective plutôt que par une élaboration individuelle concurentielle.
Hades dit:Arrêter de vous casser la tête avec les problèmes juridiques. Chaque membre est libre de jouer avec qui il le souhaite. Pas besoin de les virer comme des malpropres, il suffit de ne pas jouer avec. Après soit ils resteront parce que ces conditions leurs conviennent, soit pas. Et dans ce cas, aucune plainte ne sera recevable.
Je sais pas pourquoi j'ai l'impression que la première phrase du message c'est en grande partie pour moi. je vais pas te demander de comprendre que je ne fais que des hypothèses et que j'envisage d'éventuelles conséquences. (Est-ce que ce n'est pas ce qu'on fait dans un jeu de stratégie ou même aux échecs?) Bref. Pour la suite, tu veux pas les virer comme des malpropres, juste les laisser partir d'eux-même comme des malpropres. C'est beaucoup mieux?
Non tu n'étais pas visé en particulier. C'est juste le nombre de posts à ce sujet qui me fait frémir.
Pour la deuxième partie, comme dit dans un post précédent, il faut leur expliquer la situation. Et ceux qui ne souhaitent pas jouer avec eux ne doivent pas s'y sentir obligés. Une fois les explications faites, si ils partent c'est en connaissance de cause, et si ils restent idem.
Si ils se retrouvent souvent avec les mêmes, ou seuls, la faute à qui ? A personne ? A pas de chance ? Faut pas chercher des coupables, c'est une situation délicate mais en voulant bien faire ca va faire capoter l'association. Et comme dit par d'autres, c'est aussi valable pour plein d'autres type de personnes.
Slapash dit: Le truc : il est autiste, il aime ranger, faisons le ranger les boites et compter les pièces c'est très moyen voir possible de poursuites judiciaires de la part du tuteur...
Quand je disais déjà je n'ai pas utilisé le mot autiste, j'ai une grande expérience de la trisomie et je sais donc comment ils peuvent fonctionner bien sûr ils ne sont pas tous pareils c'est juste de proposer de faire peut-être autre chose.
Moi ma première solution apprenez à les connaître et aussi leur besoin. Je m'excuse mais quand on crée une asso de ce genre on sait que les personnes viennent pour du lien social sinon t'invites tes copains chez toi et tu joues et personne t'emmerde. Moi je trouve que parmi les commentaires y a beaucoup de discrimination après assumez les gars je m'en fous mais pour moi ces réactions c'est une sorte de handicap alors ne vous croyez pas supérieur.
Slapash dit: Le truc : il est autiste, il aime ranger, faisons le ranger les boites et compter les pièces c'est très moyen voir possible de poursuites judiciaires de la part du tuteur...
Quand je disais déjà je n'ai pas utilisé le mot autiste, j'ai une grande expérience de la trisomie et je sais donc comment ils peuvent fonctionner bien sûr ils ne sont pas tous pareils c'est juste de proposer de faire peut-être autre chose. Moi ma première solution apprenez à les connaître et aussi leur besoin. Je m'excuse mais quand on crée une asso de ce genre on sait que les personnes viennent pour du lien social sinon t'invites tes copains chez toi et tu joues et personne t'emmerde. Moi je trouve que parmi les commentaires y a beaucoup de discrimination après assumez les gars je m'en fous mais pour moi ces réactions c'est une sorte de handicap alors ne vous croyez pas supérieur. Mais sinon vive la tolérance youhou
Je pense que la plupart des personnes ont essayé de rester mesurés dans leurs propos et tous ou presque ont compris la complexité de la problématique.
par contre créer une association autour des jeux de société, c'est effectivement pour faire du lien social, mais pas de l'assistance sociale. Rien ne les obligeait à faire ce qu'ils ont fait pendant deux ans. Ils ont agi par générosité "ludique", mais n'allaient pas faire croire que c'est un devoir pour eux de le faire. Ils ne sont ni payés, ni formés pour prendre en charge des personnes handicapée. Quant à aller jouer chez soit en petit comité, visiblement c'est ce qui est en train d'arriver, ce qui est dommage.
je pense que les membres de l'association en question ont montré qu'ils avaient à cœur de régler la situation au mieux des intérêts de chacun. maintenant je ne sais pas qui est le plus intolérant entre ceux qui reconnaissent que la situation est complexe et ceux qui présentent "LA solution" qui doit s'appliquer sous peine d'être immoral et discriminant.
rackman dit: maintenant je ne sais pas qui est le plus intolérant entre ceux qui reconnaissent que la situation est complexe et ceux qui présentent "LA solution" qui doit s'appliquer sous peine d'être immoral et discriminant.
T'as oublié ceux qui sigmatisent les 2 catégories citées au dessus en se demandant si il sont intolérants ...
Slapash dit: Le truc : il est autiste, il aime ranger, faisons le ranger les boites et compter les pièces c'est très moyen voir possible de poursuites judiciaires de la part du tuteur...
Quand je disais déjà je n'ai pas utilisé le mot autiste, j'ai une grande expérience de la trisomie et je sais donc comment ils peuvent fonctionner bien sûr ils ne sont pas tous pareils c'est juste de proposer de faire peut-être autre chose. Moi ma première solution apprenez à les connaître et aussi leur besoin. Je m'excuse mais quand on crée une asso de ce genre on sait que les personnes viennent pour du lien social sinon t'invites tes copains chez toi et tu joues et personne t'emmerde. Moi je trouve que parmi les commentaires y a beaucoup de discrimination après assumez les gars je m'en fous mais pour moi ces réactions c'est une sorte de handicap alors ne vous croyez pas supérieur. Mais sinon vive la tolérance youhou
Je lis avec intérêt ce sujet et je trouve que seule ton intervention est agressive. Touts les autres sont tempérées, honnêtes, respectueuses et c'est appréciable.
Slapash dit: Le truc : il est autiste, il aime ranger, faisons le ranger les boites et compter les pièces c'est très moyen voir possible de poursuites judiciaires de la part du tuteur...
Quand je disais déjà je n'ai pas utilisé le mot autiste, j'ai une grande expérience de la trisomie et je sais donc comment ils peuvent fonctionner bien sûr ils ne sont pas tous pareils c'est juste de proposer de faire peut-être autre chose. Moi ma première solution apprenez à les connaître et aussi leur besoin. Je m'excuse mais quand on crée une asso de ce genre on sait que les personnes viennent pour du lien social sinon t'invites tes copains chez toi et tu joues et personne t'emmerde. Moi je trouve que parmi les commentaires y a beaucoup de discrimination après assumez les gars je m'en fous mais pour moi ces réactions c'est une sorte de handicap alors ne vous croyez pas supérieur. Mais sinon vive la tolérance youhou
Je lis avec intérêt ce sujet et je trouve que seule ton intervention est agressive. Touts les autres sont tempérées, honnêtes, respectueuses et c'est appréciable.
C'est clair que ça sent le politiquement correct et le bon samaritain comme pas permis ... C'est une association de jeux qu'ils ont créé, pas une structure d'aide pour personne handicapée !!! Je trouve déjà énorme qu'ils aient tenu tant de temps en voyant leur assoc péricliter ... Et en trouvant la patience nécessaire pour poursuivre.
) bien. A Toulouse, la communauté sourde me parait très forte, ce n'est peut être pas le cas partout.