Difficile de répondre à un sujet aussi dur que celui ci sans paraître inhumain ou dénué de sentiment. Mais je sens que ce sujet te préoccupe fortement et comme je connais moi même des difficulté dans mon club en ce moment, mais qui sont de nature tout a fait différente, je vais te donner mon sentiment, plutot qu'un conseil.
Pour la personne sourde, il y a des solutions, emploi d'un tableau pour écrire etc etc. Elle sait quand même lire, et donc un petit support avec les règles sur la table peut être une solution, mais je pense que vous y avez déjà songé.
Le problème (attention quand je dis problème, ne le prenez pas dans le sens péjoratif, mais plutot pour une tournure de phrase) c'est la personne trisomique. Il me semble que c'est un handicap lourd, et un club n'est pas spécialement formé pour accueillir des personnes ayant ce handicap. Généralement ces personnes doivent être accompagnée par une personne de sa famille ou spécialisée qui sait comment agir en fonction des difficultés rencontrée.
Ce que je ferais personnellement, je m'adresserais à la famille pour lui faire comprendre, en y mettant les formes bien sur, les difficultés que vous rencontrez au sein du club à cause de la situation afin de chercher à y remédier ensemble. Mais je reste persuadé que si cette personne était accompagnée, celà résoudrait peut être cette situation partant souvent du principe que les non dit dégénère souvent en situation compliquée.
Mais bon, pas facile cette situation quand même.
SHEPARD dit:Pour la personne sourde, il y a des solutions, emploi d'un tableau pour écrire etc etc. Elle sait quand même lire, et donc un petit support avec les règles sur la table peut être une solution, mais je pense que vous y avez déjà songé.
Tout à fait, et demander à cette personne à quel jeu elle veut jouer la prochaine fois qu'elle vient et lui donner une photocopie des règles pour qu'elle puisse déjà connaitre un peu le jeu.
en fait non rien ...
comme çà a été dit précédemment, ces personnes doivent etre dépendantes. comment çà se passe quand elles viennent, quelqu'un les a amené, a pris contact avec vous pour vous exposer la situation? si c'est le cas , peut etre que leurs "référents" pourraient venir et partager une table avec eux, et si des gens du club ont envie à l'occasion de les rejoindre sans que ce soit une contrainte.
Très triste tout ça en tout cas 
...
Ca peut paraitre con comme ça, mais pourquoi pas un roulement des personnes qui jouent avec eux chaque semaine? Tu fais une réunion avec tout les membres (moins le trisomique et le sourd), tu expliques bien que c'est délicat de faire jouer les deux concernés, et tu proposes que chacun y mettent un peu du sien, et qu'en organisant un roulement sur l'accompagnement aux jeux, il y a moyen de bien s'amuser sans forcément mettre à mal sa conscience. Sur 1 mois par exemple, s'arranger pour que tout le monde les prennent en charge au moins un soir...
Je demanderais simplement à ceux deux personne de ne venir qu'une fois tous les 15 jours voir qu'une fois par mois. Il y a beaucoup plus de chance que vous ayez ainsi des gens prêts à prendre sur eux et à même de leur faire passer un bon moment.
Je me permet d'intervenir à nouveau.
Je ne parle pas dans le vide puisque j'ai connu cette situation avec un ami handicapé mental lourd (oui, oui un "AMI", je n'avais AUCUN lien de parenté avec lui). J'ai même un autre ami handicapé mental un peu plus léger qui lui, par contre, n'aime pas du tout les jeux!
Bon, j'avoue que certaines interventions m'ont un peu géné.
Jouer avec des personnes handicapées n'est pas un problème! 
D'autant plus qu'il s'agit de jouer à Carcassonnes... Pas à Caylus ou Puerto Rico (qui demandent effectivement beaucoup plus de compréhension et d'attention).
Maintenant, je pense qu'effectivement ces personnes ne devraient pas venir seules mais accompagnées au moins de leurs parents qui ont l'habitude de communiquer avec elles.
Pour gagner du temps, pourquoi ne pas leurs transmettre les règles des jeux à la scéance n°1 de façon à ce qu'elles soient connues pour la scéance n°2 et entrer directement dans le jeu? Ca parait pas idiot comme idée!
PS : Et oui, le handicape ce n'est pas que les sympathiques acteurs d'"Intouchables", c'est aussi une réalitée! La meilleure façon d'accépter les personnes handicapées c'est justement de ne pas les considérer comme telles mais comme des individus à part entière... Mais je ne doute pas que vous soyez d'accord avec moi sur ce point.
Cher Monsieur Perrceval,
Et si vous cherchiez une association pas loin de chez vous dont le but est l'intégration des personnes handicapés, et une association de personnes sourdes ou malentendantes, afin de voir avec eux comment vous y prendre, peut-être même organiser vos soirées avec eux... ça pourrait même déboucher sur un travail commun, en faisant des soirées spéciales (en plus avec eux)... ça pourrait marcher... C'est du taf en plus, mais vous m'avez l'air de gens qui ne veulent pas laisser tomber ni les joueurs classiques, ni les personnes différentes. Et ça, c'est très respectable. Vraiment.
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Le sujet est en effet délicat, mais moi je me pose quand même la question suivante sur l'exclusion de ces deux personnes envisagées comme finalement naturelle par pas mal d'intervenants sur ce post: et légalement/pénalement comment ça se passe cette histoire? Parce que si ces deux personnes s'en vont saisir la HALDE par exemple, et à mon sens à juste titre, comment justifier l'exclusion d'une personne trisomique d'une association LUDIQUE? A fortiori celle d'une personne "juste" sourde? Il n'y a pas mise en danger de la vie d'autrui, ni de la leur, il y a simplement moins de plaisir pour ceux qui se "sacrifient" ce soir là...
Une exclusion honnêtement me choquerait énormément car ce serait de la pure et dure discrimination. Surtout dans le cadre d'une association. Ou alors on transforme cette dernière en club privé avec carte de membre et là on accepte ou vire qui l'on souhaite, mais l'esprit devient nauséabond.
Essayer de discuter avec tous les autres membres pour mettre en place un système de rotation me parait devoir être tenté, après tout, faire une BA (pour ceux qui le voient comme ça) une fois par mois, c'est pas la mort, surtout pour des jeux "faciles" et rapides avec d'autres joueurs. Le jeu à deux peut -je pense- ne faire qu'augmenter la difficulté d'intégration. Mais je retiens aussi l'idée de voir avec l'entourage pour un éventuel accompagnement, qui paraitrait essentiel, mais là-encore, peut-être ces personnes sont-elles seules...
Enfin le sujet est complexe, c'est évident, mais attention à ne pas verser dans la facilité du restons entre nous... On parle d'une association.
SHEPARD dit:Pour la personne sourde, il y a des solutions, emploi d'un tableau pour écrire etc etc. Elle sait quand même lire, et donc un petit support avec les règles sur la table peut être une solution, mais je pense que vous y avez déjà songé.
Les personnes sourdes de naissance n'ont pas forcément appris à lire (d'où certaines émissions sous-titrées en langage des signes et non en mots écrits), mais c'est sur que si elle sait lire ça doit beaucoup simplifier le problème !
BDPHILOU dit:Jouer avec des personnes handicapées n'est pas un problème!
D'autant plus qu'il s'agit de jouer à Carcassonnes... Pas à Caylus ou Puerto Rico (qui demandent effectivement beaucoup plus de compréhension et d'attention).
Disons que ça dépend du contexte : jouer systématiquement à des jeux simples et face à des personnes qui ne développent aucune stratégie, parce qu'on est l'un des bien gentils de l'association qui se dévoue à chaque fois, alors qu'à la base on venait pour faire des batailles acharnées sur des jeux complexes, ça peut poser problème.
Honnêtement si j'étais joueuse de l'asso, ça m'emmerderait à force même si je sais qu'à cause de (grâce à ?) l'éducation que j'ai reçue je serais fatalement dans le groupe des dévoués sinon je culpabiliserais trop.
BDPHILOU dit:Maintenant, je pense qu'effectivement ces personnes ne devraient pas venir seules mais accompagnées au moins de leurs parents qui ont l'habitude de communiquer avec elles.
Tout à fait, où de quelqu'un dont c'est le métier et qui serait payé pour ça, il existe surement un moyen légal d'obtenir une subvention pour l'asso qui permet de payer un(e) auxiliaire de vie
BDPHILOU dit:Pour gagner du temps, pourquoi ne pas leurs transmettre les règles des jeux à la scéance n°1 de façon à ce qu'elles soient connues pour la scéance n°2 et entrer directement dans le jeu? Ca parait pas idiot comme idée!
A condition qu'en dehors de l'asso il y ait des personnes avec elles pour lire les règles et les expliquer longuement. Parfois ça peut être obscur une règle, surtout si on ne voit pas le matos.
BDPHILOU dit:La meilleure façon d'accépter les personnes handicapées c'est justement de ne pas les considérer comme telles mais comme des individus à part entière... Mais je ne doute pas que vous soyez d'accord avec moi sur ce point.
Tout à fait, mais des individus qui ont des besoins spécifiques qui demandent une adaptation de la part des autres. Adaptation qui sera plus ou moins complexe à mettre en oeuvre, et plus ou moins difficile pour ceux qui devront prendre sur eux.
Ici le problème de l'auteur du sujet c'est pas vis à vis de lui même (et il a l'air d'être quelqu'un de très bien !), mais vis à vis des joueurs qui quittent peu à peu son association et qu'il ne peut retenir de force : il lui faut donc trouver des solutions autres que blâmer ceux qui partent.
manue1245 dit:Le sujet est en effet délicat, mais moi je me pose quand même la question suivante sur l'exclusion de ces deux personnes envisagées comme finalement naturelle par pas mal d'intervenants sur ce post: et légalement/pénalement comment ça se passe cette histoire? Parce que si ces deux personnes s'en vont saisir la HALDE par exemple, et à mon sens à juste titre, comment justifier l'exclusion d'une personne trisomique d'une association LUDIQUE? A fortiori celle d'une personne "juste" sourde? Il n'y a pas mise en danger de la vie d'autrui, ni de la leur, il y a simplement moins de plaisir pour ceux qui se "sacrifient" ce soir là...
Une exclusion honnêtement me choquerait énormément car ce serait de la pure et dure discrimination. Surtout dans le cadre d'une association. Ou alors on transforme cette dernière en club privé avec carte de membre et là on accepte ou vire qui l'on souhaite, mais l'esprit devient nauséabond.
Essayer de discuter avec tous les autres membres pour mettre en place un système de rotation me parait devoir être tenté, après tout, faire une BA (pour ceux qui le voient comme ça) une fois par mois, c'est pas la mort, surtout pour des jeux "faciles" et rapides avec d'autres joueurs. Le jeu à deux peut -je pense- ne faire qu'augmenter la difficulté d'intégration. Mais je retiens aussi l'idée de voir avec l'entourage pour un éventuel accompagnement, qui paraitrait essentiel, mais là-encore, peut-être ces personnes sont-elles seules...
Enfin le sujet est complexe, c'est évident, mais attention à ne pas verser dans la facilité du restons entre nous... On parle d'une association.
+10000
Si vous prenez la décision de virer ces personnes (même si c'est une décision unanime lors d'une AG exceptionnelle) vous allez vous attirer un nombre d'emmerdes phénoménal !!! Et la il est quasi sur que l'assoc fermera.
Le mieux serait de prendre contact avec les tuteurs de ces personnes et d'essayer de trouver une solution avec elles.
Mais c'est une situation super compliquée, et je comprends à la fois ceux qui restent pour jouer avec ces 2 personnes mais je comprends tout autant celles qui ne veulent pas passer leur peut-être unique soirée de plaisir à faire du social, c'est compréhensible aussi. En tout cas, situation bien merdique c'est clair
Je pense qu'intégrer la personne sourde sera quand même plus évident (tout dépend du degré de handicap de la personne trisomique)
Et leur réaction, à tes handicapés, quand un gars se fout de leur gueule pendant 1 heure parce qu'il les a écrasé de 250 points aux aventuriers du rail, c'est laquelle ?
Question sous-jacente : vous les traitez comme des gens normaux ou comme des objets en crystal qu'il ne faut surtout ni salir, ni briser et manipuler avec milles précautions ?
Parce que jouer avec des hadicapés, OK, mais si non seulement le jeu en devient tout naze mais qu'en plus on peut pas s'exprimer, forcément que les gens se barrent. Comme évoqué, c'est une association libre, avec des gens qui ont envie de s'associer. S'ils n'ont plus envie, ils s'en vont, point.
Bref, que va-t-il se passer ? Ben je te parie ta première chemise qu'une seconde association va se monter, garantie 100% sans trisomique/sourd/fan de Justin Bieber, et que la tienne va devenir une coquille vide avec 2 handicapés et des gars qui ont mauvaise conscience. Ou alors, plan B, que les gens vont s'inscrire, se trouver un groupe de joueurs régulier dont un a un grand salon, et plus venir du tout. Pour ton assoce, le résultat est le même.
Et tu sais le pire ? Tu ne peux rien faire contre ça. Parce que virer des handicapés, t'as pas le droit, et que ton association, elle fait plus du jeu, mais du social, juste à cause de ces deux là. Fait ton deuil, camarade, et barre-toi avant qu'il ne soit trop tard.
Keiyan, pas gentil.
Salut à vous,
Je suis, modestement et difficilement, le responsable de l'association dont vous débattez depuis ce matin.
Mon camarade qui vous a lancé ce SOS démontre à quel point nous sommes en difficulté, et toutes vos réponses montrent que vous partagez notre souci.
Mais les solutions ne sont pas simple et le vrai fond du problème que nous rencontrons est le suivant : les belles intentions, les beaux discours sur l'intégration des handicapés restent à des années lumières de la réalité que nous vivons tous les vendredis soirs.
Nous avons tous "donné" un peu de temps, un peu d'argent pour le Téléthon, mais après ce week-end hivernal, que faisons nous ? On laisse aux professionnels du handicap le soin de gérer... et notre regard, lui ne change pas beaucoup. Notre conscience est en paix, mais notre façon de faire reste souvent la même.
Aujourd'hui, l'association se vide doucement, pudiquement... chacun tournant la tête pour ne plus partager le problème... mais pour bon nombre d'entre eux, l'ont-ils vraiment partagé ? Et les quelques-une et quelques-uns qui essayent de donner une place à ces joueurs handicapés en ont assez, peut-on les blâmer pour autant, nous serons, vous serez tous d'accord avec moi pour répondre non.
Mais au delà, il reste désormais à résoudre cette difficulté au sein de notre association. Nous allons nous y employer...
Je voulais quand même vous remercier pour vos messages, nous y trouverons à minima du réconfort et peut-être aussi quelques idées pour trouver une solution.
Des problèmes légaux? Pour une petite asso loi 1901 (on ne parle pas de férédation nationale hein)?
Vous vous mettez clairement le doigt dans l'oeil.
Ayant vécu une situation similaire mais qui n'est pas allé aussi loin je comprends tout a fait l'envie de leur demander de ne plus venir si la survie du club est en jeu (passer de 30 à moins de 10 membres...) et si vous avez tout tentés pour les intégrer et que cela n'a pas marché. C'est facile de lui donner des leçons ou à donner des leçons à ceux qui ne veulent plus y aller. Si je fais partie d'un club et que je me retrouve à sortir Carcassonne toute les semaines au lieu de Caylus ça me gonflera rapidement et je jouerais chez moi avec mes potes.
Même dans une asso avec que des valides, les gens ont souvent tendance à se regrouper pour jouer par affinités sur les jeux, il y a les personnes préférant les jeux d'ambiance, les familiaux, les cubipousseurs et parfois quelques figurinistes.
C'est quand même un équilibre délicat de faire tout le monde joue quand même ensemble de temps en temps (équilibre améliorée par les boissons à base de fermentation de fruits/houblon à consommer modérément).
Je pense que Phal a raison et que les plus à même de vous aider son les assos qui luttent contre l'exclusion des personnes handicapées. Celle-ci sont de plus à même de faire des demandes auprès du conseil général pour avoir des heures d'accompagnement. A Lille je sais que les "Papillons Blancs" mènent de nombreuses actions, il y a sans doute un équivalent dans votre coin.
Edit : chez vous il y a l'air d'avoir "la bulle bleue", mais l'asso me semble vraiment petite (les papillons blanc c'est plus de 1000 employés) et donc avec des moyens sans doute limités. En tout cas les contacter pour exposer le pbm sera sans doute un contact intéressant.
http://bullebleue.blogspot.fr/
jeanmi34 dit:Mais au delà, il reste désormais à résoudre cette difficulté au sein de notre association. Nous allons nous y employer...
Une petite question: la personne sourde a-t-elle d'autres difficultés par exemple au niveau lecture ?
C'est pour voir ce qu'il pourrait y avoir comme possibilités pour elle.
Je serai curieux de connaître le nombre de personnes qui n'ont qu'une soirée par semaine de dispo pour les jeux et qui sont prêtes à la sacrifier et passer une soirée ennuyante au profit d'une autre personne (peu importe qu'il s'agisse d'une personne avec un déficit mental ou simplement un très mauvais joueur) ?
Perso, je vais pas faire l'hypocrite, je n'en fais pas (ou plus) partie. Si je n'ai pas de plaisir à jouer, je changerai de personnes autour de ma table et si je suis dans une assoc j'organiserai chez moi ou ailleurs des tables.
Évidemment le sens commun est de ne rejeter personne. Tout le monde pense que l'intégration c'est mieux, c'est plus humain,... mais de la à bousiller ses seuls temps libres, peu ici le feraient j'en met ma main à couper.
En attendant l'assoc est en train de crever et y'a pas de solution viable qui s'en dégage sans charge de travail supplémentaire (l'idée de Phal, de se regrouper avec une autre assoc qui a l'habitude de gérer ces personnes).
Et légalement, y'a pas de problème. Il ne faut pas les virer, juste arrêter de jouer avec. Ils sont toujours les bienvenus pour jouer entre eux.
Maintenant personnellement, avant de ne plus jouer avec eux, je leur expliquerai le pourquoi de mon choix. Ils ont le droit de comprendre, même si ca ne leur fera pas plaisir. C'est mieux que de les exclure en les laissant dans l'expectative.
endevor dit:Des problèmes légaux? Pour une petite asso loi 1901 (on ne parle pas de férédation nationale hein)?
Vous vous mettez clairement le doigt dans l'oeil.
Pareil, je pense que l'argument de la non discrimination est un faux problème. On parle d'une association privée qui peut librement définir dans ses statuts les conditions d'admission et d'exclusion de ses membres. Pas d'un organisme publique tenu à un devoir d'impartialité et de non discrimination.
Je connais bien et la surdité et la trisomie. Alors un conseil ne pas les faire jouer rien que tous les deux car effectivement ils n'aiment pas ça et ce sont les exclure quelque part.
Après c'est une question d'accepter la différence de l'autre ceux qui ne veulent plus jouer avec eux ont bien des travers sûrement aussi.
Faudrait essayer de voir plus pour la personne trisomique ce qui lui plaît vraiment et voir si un groupe veut bien jouer avec cette personne. Après moi je sais que souvent avec les trisomiques ils jouent avec quelq'un c'est à dire par exemple il se met à côté de moi et y a une table classique de joueur et je le fais participer à mes actions lors de mon tour de jeu ça marche assez bien. Après ça peut-être aussi de leur donner des "responsabilité" autre que jouer par exemple ranger les jeux (en général les trisomiques aiment bien ranger), compter des pions pour voir si le jeux est complet.
Pour la personne atteinte de surdité effectivement un des trucs les plus importants serait d'avoir un interprète pour mieux communiquer et bien lui expliquer les règles.
Pour moi la différence fait la richesse des rencontres mais après pas tout le monde n'est d'accord avec ça et c'est dommage. A toi de voir comment tu veux gérer ce problème mais c'est à voir avec chaque membre ce qu'ils veulent faire. Apprenez à connaître ces deux personnes au-delà du jeu je suis sûr que vous découvrirez en eux une richesse humaine...