Salut 
Je recherche des statistiques pour les probabilités de tirage avec des dé à six faces
Pour 2 dés, 3 dés, 4 dés, 5 dés et 6 dés.
exemple : connaître la probablité d'obtenir 10 avec 3 dés en additionnat les faces.
Merci
groswill
groswill dit:Salut
Je recherche des statistiques pour les probabilités de tirage avec des dé à six faces
Pour 2 dés, 3 dés, 4 dés, 5 dés et 6 dés.
exemple : connaître la probablité d'obtenir 10 avec 3 dés en additionnat les faces.
Merci
groswill
je peux calculer ce dont tu a besoins.
pour 2 dés :
somme proba
2 1/36
3 2/36
4 3/36
5 4/36
6 5/36
7 6/36
8 5/36
9 4/36
10 3/36
11 2/36
12 1/36
pour 3 dés
somme proba
3 1/216
4 3/216
5 6/216
6 10/216
7 15/216
8 21/216
9 25/216
10 27/216
11 27/216
12 25/216
13 21/216
...
pour 4 dés
4 1/1296
5 4/1296
6 10/1296
7 20/1296
8 35/1296
9 56/1296
10 80/1296
11 104/1296
12 125/1296
13 140/1296
14 146/1296
15 140/1296
...
pour 5 dés
5 1/7776
6 5/7776
ben en fait j'ai la flemme de finnir, pasque avec seulement la calculette de windows c'est un peu pénible de recalculer les coefficient du binome à la main
salut
Intéressant 
Quelle formule tu utilises pour calculer tout ça ? On dirait une suite 
groswill
les coefficients du binome (ou Cnp)=n!/p!(n-p)!
ou n est le nombre de dés et p la somme cherché (en prenant 0 pour le plus petit nombre cherché.
mais je les aient calculé à la main sans la formule (because pas de calculette.
edit, n'importe quoi, c'est le même type de formule, mais c'est pas la formule exacte.
merci pur les calculs
sympa l'ami brunbrun
groswill
Super, un statistitien...
moi aussi j'ai un petit problème de probabilités... Aurais-tu le temps et la gentillesse d'y jeter un coup d'oeil?
ben ca dépend du temps qu'il prend ton problème.
non je suis pas statisticien, je fais une thèse en géologie, mais j'ai fait un peu beaucoup de math dans mon cursus..
Anonymous dit:Super, un statistitien...
moi aussi j'ai un petit problème de probabilités... Aurais-tu le temps et la gentillesse d'y jeter un coup d'oeil?
Et puis tu peux toujours balancer par ici, des gens qui aiment perdre leur temps à calculer des trucs sans interêt, il y en a tout plein dans le coin....ça nous amuserait presque !!!
Hé bien merci. C'est par rapport à un système que j'ai déjà évoqué sur ce forum et qui m'est directement inspiré d'un système de Jeu de Rôle :
Mise en situation : Imaginons un jeu de combat où chaque participant a 2 caractéristiques, une d'ATTAQUE et une de DEFENSE. Tous deux fixés de 1 à 5.
Lorsqu'une personne attaque un adversaire, elle doit jeter autant de dé que sa caractéristique d'attaque.
L'obtention sur un dé d'un score strictement supérieur à la défense de l'adversaire correspond à un succès, alors qu'un 1 correspond à un échec.
Les succès et les uns s'annulant mutuellement, afin de qualifier la réussite d'une attaque, on s'intéresse au nombre de succès ou d'échec restant.
J'aurais donc besoin d'une formule ou de connaître les probabilités d'obtenir pour chaque valeur d'ATTAQUE et de DEFENSE
- un nombre de succès restant > ou = au score de défense de l'adversaire
- un nombre d'échec restant > ou = à (6-score de défense de l'adversaire).
Un jeu d'enfant non?
Si j'ai bien tout compris, en fait on peut simplifier en disant que l'attaque est une combinaison de tests simples de résultats d'un dé par rapport à la défense. ce qui donne ça :
Défense
dé12345
1-1-1-1-1-1
21-1-1-1-1
311-1-1-1
4111-1-1
51111-1
611111
Ensuite, pour prendre en compte la force d'attaque, il faut reproduire ce schéma et distribuer toutes les combinaisons possibles (6 à la puissance "force" pour chaque valeur de défense).
C'est du calcul matriciel. C'est faisable sous excel.
Si la somme de chacune des combinaisons est inférieure ou égale à 0, c'est un échec, si elle est strictement supérieure à zéro, c'est un succés.
Exemple : pour une force de 2 contre une défense de 3, tu as 69% de chance de réussite.
Heu... Je dois dire que je n'ai pas bien saisi ta "simplification" mais je crains que tu n'ai fait fausse route... En plus c'est malin, tu m'as parlé en langage matheux et du coup j'ai une poussée d'urticaire... Entre deux démangeaisons, je vais tenter de clarifier.
- Une unité à un score d'attaque qui correspond au nombre de dés qu'elle doit jeter lorsqu'elle attaque (1à5)
- Un score supérieur au score de défense(1à5) de la personne qu'elle attaque obtenu sur un dé du pool de dés d'attaque lancé équivaut à un succès tandis qu'un 1 est toujours un échec.
- les succès annulent les échecs et vice-versa.
-Lorsqu'il ne reste que des succès, quel est la probabilité pour que leur nombre soit au moins égal au score de défense de la personne attaquée?
-Lorsqu'il ne reste que des échec, quel est la probabilité pour que leur nombre soit au moins égal à (6-le score de défense de la personne attaquée)?
C'est plus clair? Non... Bon... 
Waaa ! 
Alors ton truc c'est calculable mais c'est hyper long... Y'a un nombre de paramêtres assez terrible.
Pour un lancer pris indépendamment des autres :
La chance de réussite est de (6-D+1)/6
Exemple : D = 3, le dé à 4 chances sur 6 de donner un succès
Ensuite faut prendre toutes les combinaisons possibles.
Si tu as 5 en attaque (5A) :
La chance de faire 1 réussite est de :
(6-D+1)/6 * (5/6) * (5/6) * (5/6) * (5/6)
La chance de faire 2 réussites est de :
(6-D+1)/6 * (6-D+1)/6 * (5/6) * (5/6) * (5/6)
etc... Jusqu'à 5 réussites.
Sachant que 5/6 est la proba de ne pas faire 1
Si tu as 4A :
La chance de faire 1 réussite est de :
(6-D+1)/6 * (5/6) * (5/6) * (5/6)
La chance de faire 2 réussites est de :
(6-D+1)/6 * (6-D+1)/6 * (5/6) * (5/6)
Voilà tu as le début. Le reste suit la même logique. Par contre c'est long et j'ai la flemme d'allez plus loin 
Normalement ça devrait t'aider à répondre à tes questions (que je ne comprend pas d'ailleurs 
)
Osten dit:
Pour un lancer pris indépendamment des autres :
La chance de réussite est de (6-D+1)/6
Exemple : D = 3, le dé à 4 chances sur 6 de donner un succès
Ensuite faut prendre toutes les combinaisons possibles.
Si tu as 5 en attaque (5A) :
La chance de faire 1 réussite est de :
(6-D+1)/6 * (5/6) * (5/6) * (5/6) * (5/6)
La chance de faire 2 réussites est de :
(6-D+1)/6 * (6-D+1)/6 * (5/6) * (5/6) * (5/6)
etc... Jusqu'à 5 réussites.
Sachant que 5/6 est la proba de ne pas faire 1
Ha, ce raisonnement me parle plus :
La chance d'avoir 1 réussite est égale à la chace d'avoir une réussite sur un dé et pas déchec sur tous les autres... J'ai bien compris? (j'envisageais un peu le truc comme ça mais je n'avais pas pensé pour les dés restant à la probabilité de ne pas avoir de 1. Et puis comme en plus je ne savais plus si le "et" était représenté par un + ou un x j'étais mal barré.)
Mes deux questions sont simple mais grace à ta façon d'exposer ta solution, je peux reformuler et je l'espère clarifier :
Je cherche le probabilité d'obtenir, dans chaque cas de figure, au moins D réussites et celle d'obtenir au moins 6-D échecs. Mais ça serait trop long de vous expliquer pourquoi. Je vais tâcher de m'en sortir avec ce que tu m'as donné en tous cas merci beaucoup.
Pas de quoi
J'adore faire ce genre de calcul !
Ooops Je viens de me rendre compte que ce que j'ai mis n'est pas tout à fait vrai :
La chance de faire 1 réussite est de :
(6-D+1)/6 * (5/6) * (5/6) * (5/6) * (5/6)
La chance de faire 2 réussites est de :
(6-D+1)/6 * (6-D+1)/6 * (5/6) * (5/6) * (5/6)
En fait, il faut plutot lire "La chance de faire au moins 1 réussite est de:"
J'ai oublié de tenir compte de la proba de rater (résultat < D) :
1-(6-D+1)/6 = (D-1)/6
Mais parmi cette probabilité, il y a la prob de faire "1" au dé. I faut donc l'enlever, pour obtenir la proba de rater sans faire 1 :
(D-2)/6
Attention, il faut noter que D=1 est équivalent à D=2... Il faut donc utiliser D=2 pour simuler les résultats de D=1
Donc, la chance de faire exactement 1 réussite (avec 5A) est de :
(6-D+1)/6 * (D-2)/6 * (D-2)/6 * (D-2)/6 * (D-2)/6
La proba de faire exactement 2 réussites (avec 5A) est de :
(6-D+1)/6 * (6-D+1)/6 * (D-2)/6 * (D-2)/6 * (D-2)/6
etc...
C'est sympa je me réponds à moi-même... En fait je me gourre encore. Y'a bcp trop de combinaisons possibles !!!
Quand je dis ça, il me manque encore des cas :
Donc, la chance de faire exactement 1 réussite (avec 5A) est de :
(6-D+1)/6 * (D-2)/6 * (D-2)/6 * (D-2)/6 * (D-2)/6
La proba de faire exactement 2 réussites (avec 5A) est de :
(6-D+1)/6 * (6-D+1)/6 * (D-2)/6 * (D-2)/6 * (D-2)/6
etc...
La proba de faire exactement 1 réussite, comprend aussi le cas ou tu fais 3 réussites et 2 "1". Il faut donc rajouter tous les cas possibles :
Donc, la proba de faire exactement 1 réussite (avec 5A) est de :
(6-D+1)/6 * (D-2)/6 * (D-2)/6 * (D-2)/6 * (D-2)/6 [1 réussite et aucun 1]
+
(6-D+1)/6 * (6-D+1)/6 * 1/6 * (D-2)/6 * (D-2)/6 [2 réussite et un 1]
+
(6-D+1)/6 * (6-D+1)/6 * (6-D+1)/6 * 1/6 * 1/6 [3 réussite et deux 1]
Désolé de n'avoir pas donné signe de vie, je n'ai pas reçu de notification de reponse.
Ouais... En somme donc c'est très compliqué et le fait qu'un 2 devient équivalent à un 1 ne m'arrange pas du tout.
En tous cas merci encore.
-Lorsqu'il ne reste que des succès, quel est la probabilité pour que leur nombre soit au moins égal au score de défense de la personne attaquée?
-Lorsqu'il ne reste que des échec, quel est la probabilité pour que leur nombre soit au moins égal à (6-le score de défense de la personne attaquée)?
Je sais pas si j ai tout compris….
Mais prenons par exemple un assaut ou l’attaquant a 2 en attaque et le défenseur a 2 en défense :
-Lorsqu'il ne reste que des succès, quel est la probabilité pour que leur nombre soit au moins égal au score de défense de la personne attaquée?
Proba pour qu’il y ait 2 succès : 4/6*4/6 = 4 / 9
Maintenant prenons par exemple un assaut ou l’attaquant a 3 en attaque et le défenseur a 2 en défense :
Proba pour qu’il y ait au moins 2 succès : 4/6*4/6*5/6(pas de 1)=10/27…
Donc on a plus de chance d’avoir au moins 2 succés avec seulement 2 en attaque qu'avec 3…
Je suis pas sur que ce soit l’effet recherché.
François.
Marcanche dit:-Lorsqu'il ne reste que des succès, quel est la probabilité pour que leur nombre soit au moins égal au score de défense de la personne attaquée?
-Lorsqu'il ne reste que des échec, quel est la probabilité pour que leur nombre soit au moins égal à (6-le score de défense de la personne attaquée)?
Je sais pas si j ai tout compris….
Mais prenons par exemple un assaut ou l’attaquant a 2 en attaque et le défenseur a 2 en défense :
-Lorsqu'il ne reste que des succès, quel est la probabilité pour que leur nombre soit au moins égal au score de défense de la personne attaquée?
Proba pour qu’il y ait 2 succès : 4/6*4/6 = 4 / 9
Maintenant prenons par exemple un assaut ou l’attaquant a 3 en attaque et le défenseur a 2 en défense :
Proba pour qu’il y ait au moins 2 succès : 4/6*4/6*5/6(pas de 1)=10/27…
Donc on a plus de chance d’avoir au moins 2 succés avec seulement 2 en attaque qu'avec 3…
Je suis pas sur que ce soit l’effet recherché.
François.
non erreur : la bonne proba est
4/6*4/6*4/6+4/6*4/6*1/6*3 ( ca peut soit être le premier, le deuxième ou le troisième dé qui fait 2)
soit au total 4/9*7/6>4/9 tout va bien.
FOX62 dit:Heu... Je dois dire que je n'ai pas bien saisi ta "simplification" mais je crains que tu n'ai fait fausse route... En plus c'est malin, tu m'as parlé en langage matheux et du coup j'ai une poussée d'urticaire... Entre deux démangeaisons, je vais tenter de clarifier.
- Une unité à un score d'attaque qui correspond au nombre de dés qu'elle doit jeter lorsqu'elle attaque (1à5)
- Un score supérieur au score de défense(1à5) de la personne qu'elle attaque obtenu sur un dé du pool de dés d'attaque lancé équivaut à un succès tandis qu'un 1 est toujours un échec.
- les succès annulent les échecs et vice-versa.
-Lorsqu'il ne reste que des succès, quel est la probabilité pour que leur nombre soit au moins égal au score de défense de la personne attaquée?
-Lorsqu'il ne reste que des échec, quel est la probabilité pour que leur nombre soit au moins égal à (6-le score de défense de la personne attaquée)?
C'est plus clair? Non... Bon...
Au vu de tes explications, je crois que mon truc était bon.
Et je ne suis pas matheux, loin de là.
Ce que je t'avais écrit, c'est la probabilité pour 1 dé (donc pour 1 de force) contre chacune des valeurs de défense.
Comme tu dis qu'un échec annule un succés, j'avais mis -1 (échec) quand le résultat du dé était inférieur ou égal à la défense et +1 quand le résultat du dé était supérieur à la défense (succés).
Si tu jettes plusieurs dés, disons 2, et que tu additionnes les +1 et les -1 possibles pour une valeur de défense, (à 2 dés, il y a 6X6 = 36 combinaisons), tu as une somme négative ou nulle pour un échec et strictement positive pour un succés.
Avec 2 dés, c'est relativement facile à calculer, mais avec 5 dés, pour une défense donnée, tu as 7776 combinaisons. c'est là que l'informatique s'impose