Juste un bref message pour confirmer ce que dit Cyrille (et je partage egalement a 100% l'anayse de Bruno sur le marche en Allemagne, mais c'est un autre sujet).
Qq precisions:
1. Le cout de fabrication (cout des composants + assemblages + frais de maquettage/illustrations, etc... sur le premier tirage d'un jeu, pas sur les suivants) est de loin le cout le plus eleve chez un editeur, quel qu'il soit (ie Hasbro & co inclus). Les boites les plus grosses arrivent a une marge brute (ie somme percue par l'editeur - frais de fabrication) qui varie entre 45% et 55% pour une boite bien geree et avec de gros volumes, bcp moins (ie 30-35%) sinon. Si ce n'est pas le plus gros cout, alors la boite perd mathematiquement forcement de l'argent card on est a un total superieure a 100%.
ATTENTION ces chiffres sont sur la base de ce que touche l'editeur (qui ne percoit non pas les 20 euros que paie le public, mais peut etre seulement 8 euros une fois la TVA, la marge boutique, la marge distributeur et les frais d'expeditions deduits). Mais c'est le seul chiffre qui compte pour l'editeur en terme de gestion de ses frais, car c'est celui qui determine ses revenus (et donc on peut l'esperer ses couts, si il tient a rester en vie 
).
2. Les effets d'echelle sont pour beaucoup de composants du meme ordre de grandeur que ceux dans l'imprimerie. Cela veut dire qu'un Pierre du Dragon en 2,000 exemplaires coute aussi cher a l'unite qu'un Mystere a l'Abbaye en 10,000 exemplaires. (non, on ne fait pas de tirages a 2,000 exemplaires, mais la raison pour laquelle on peut se le permettre est que nous editons dans 3 langues simultanement - or dans ce cas on beneficie quand meme en grande partie, exception faite des frais de films, traduction et maquettage, de l'effet de volume). Cela n'est egalement evidemment possible qu'avec une tresorerie permettant de financer un inventaire important (ou des volumes de vente eleves).
3. Les TVA ne sont pas uniformisees en Europe. la TVA n'est pas la meme partout. Et elle est completement differente aux US (ou elle change etat par etat).
4. Le taux de change a un impact phenomenal dans la periode actuelle (meme si il ne concerne pas les echanges en zone inter-Euros). Chez Days of Wonder, nos couts en $ ont augmente, pour la zone US, de 30% en 6 mois uniquement en raison de la variation du cours $/euro (nous fabriquons en Allemagne) et de l'augmentation du prix du petrole/frais de convoyage en bateau. Quand vous avez un business avec 50% de marge brute, les 30% de variation sur les couts de prod font passer votre marge brute a 35% 
5. Pour les non-joueurs, le facteur prix n'est pas le facteur le plus determinant. Cela ne veut pas dire qu'il est negligeable, juste que ce n'est pas le facteur principal de decision d'achat ou non. Le premier facteur reste la desirabilite (c'est du francais, ca 
) du produit dans l'esprit du consommateur. N'oubliez pas que le consommateur non passionne n'achete que tres peu de jeu (en France et aux US du moins) et n'a donc pas les points de comparaison (ni meme de reference de prix). Sa premiere question reste: Pourquoi acheterais-je un jeu?
Par ailleurs, je ne pense pas non plus que cela soit le 1er facteur pour les passionnes (sinon, les cartes Magic et Yugi-Yoh ne se vendraient pas ce qu'elles se vendent). C'est pourquoi je suis convaincu qu'un Porto Rico vendu $ 29.95, ou un Carcassonne 2 vendu $ 12.00 est un choix fondamentalement mauvais sur le plan commercial. La question reste bcp plus: voulez vous vraiment ce jeu, et en serez vous satisfait?
6. Pour illustrer le point numero 5, les couts supplementaires (5 euros sur Mystere a l'Abbaye, au niveau du prix public) occasiones par du materiel soignee (les figurines de moine, la clochette, les feuilles suspects en couleur) nous paraissaient moins importants que l'impact que cela donnerait au jeu sur sa desirabilite. Nos ventes a ce jour semble confirmer cette analyse.
7. Pierre a ecrit un article qui donne un exemple grandeur nature du cout d'un jeu (Aux pierres du Dragon, je crois) et devrait paraitre prochainement dans JEB. Vous y trouverez des complements d'information plus precis.
Pour une societe comme Days of Wonder, le parti prix d'un materiel, maquettage et illustrations de qualite, est un pari a moyen et long terme. A court terme, une production en Chine serait beacoup plus profitable, et reduirait les couts de fabrication jusqu'a un facteur 2 (par unite). Mais si vous voyez la qualite des jeux faits en Chine chez Toy's R'Us, vous ne les acheteriez certainement pas 
.
En contrepoint: nous avons vraisemblablement vendu autant de Mystere a l'Abbaye en 2 mois qu'il ne s'etait vendu de la precedente edition sur l'ensemble de son tirage!
Le vrai debat pour le public non specialise/passionne reste reellement: Jouer pourquoi, quand, ou et avec qui. Le prix du jeu reste secondaire pour ces gens la, qui sont neanmoins le marche qu'il est necessaire de toucher a terme pour developper une grosses societe. La difference par rapport au prix d'une soiree cinema est interessante, et montre qu'il faut (du moins c'est notre analyse) se concentrer sur la perception du jeu comme une source de distraction de qualite equivalente ou superieure (achetez vous plus souvent des jeux dont vous etes decus, ou des tickets de cinema pour des films qui vous decoivent?).
Tout ce que je dis ci-dessus est a titre purement informatif, n'engage que moi, et n'ai nullement le signe que nous nous moquons des prix que paient le consommateur (nous en sommes aussi 
).
Je pense juste que le debat peut profiter d'une perspective editeur, tout particulierement d'un nouvel editeur qui n'a forcement que peu d'idees recues sur ce qu'il "faut" faire ou non et est donc probablement plus ouvert a l'experimentation, sur les prix comme sur les couts.
eric @ Days of Wonder
Enfer et damnation, je me croyais sur notre forum (ou l'on peut editer les messages apres les avoir poster). J'aurais donc mieux fait de relire avant. Toutes mes excuses pour des fote daurtograf catastrophiques, mais pour un Francais exile depuis longtemps 
eric
erich dit:Enfer et damnation, je me croyais sur notre forum (ou l'on peut editer les messages apres les avoir poster). eric
Ici aussi, il faut juste être inscrit
jmguiche dit:Par contre, avec le fonctionnement par coef (qui est tout a fait normal), il a des repercutions énormes.
Ca c'est mathématiique : entre un prix éditeur à 7.5 & 9 euros, il y a 1,5 euros (soit près de 10 F) mais cela donne une différence au niveau du prix public en boutique de 3 euros (soit près de 20F). Le principe des coeff a clairement un impact important & la passage à l'euro n'a pas vraiment arrangé les choses.
Mais bon je pense que c'est la même chose quelque soit le produit... pour les fringues c'est pire, les coeff sont proche de 4. Je n'ose même pas connaitre les marges ma boutique préférée qui me fournit en DIM (qui par ailleurs me permettent de garder ma dignité
)a+ cb
cberg dit:erich dit:Enfer et damnation, je me croyais sur notre forum (ou l'on peut editer les messages apres les avoir poster). eric
Ici aussi, il faut juste être inscrit
F8, touche coule! decidement je devais etre bien fatique
eric
En France, la pression des éditeurs sur les boutiques spécialisées va plutôt vers un contrôle des prix. Exemple : un distributeur "exclusif" de petits jeux de cartes allemand qui voudrait qu'ils soient vendus partout à 9 Euros ! 
On peut aussi faire des jeux pas chers. Mais ça ne va pas durer longtemps ! Il suffit de faire bosse des petites chinoises et de ne pas les payer. Comme ça on pourra acheter tout pleins de jeux pour nous amuser.
(c'est de la provoc', ne me croyez pas !)
Par contre, jaimerais bien connaître l'échelle des salaires de tous les intervenants dans une grosse boite d'édition. Mais ça c'est un autre débat qui n'est pas propre au jeu.
Personnellement, je suis pour les éditeurs qui gagnent plein de thunes avec des produits grands public idiots (idiot pour moi en tout cas) et qui gardent un peu de sous pour éditer un jeu qui sera moins rentable mais plus fait pour mon goût. Bien sûr, ses investissements perso risquent d'être réduit, mais il m'aura fait plaisir
cyrille dit:désolé, mais dans 80% des cas, le matériel est bel et bien la part du lion dans le cout d'un jeu...
cyrille dit: L'éditeur fixe le prix unitaire de son jeu.
- Le distributeur (qui n'est pas l'éditeur, sauf certain cas spéciaux) fait une première marge d'environs 25 à 40 pourcent sur jeu en le plaçant en boutique.
- Suivant une règle purement mécanique, le prix d'achat du jeu par la boutique détermine le prix de vente final. le coéficient multiplicateur de la boutique est généralement de 1.8 à 2.2 (pour les plus gourmande).
cyrille dit:Désolé de revenir la dessus : c'est une réalité mathématique.
Je suis bien d'accord avec le second point.
Part contre il y a un probleme de cohérence avec le 1er, à moins que
1 > 1,25 * 1,8 (hypothese basse, en supposant que 100% du prix éditeur soit du matériel) ce qui me semble ne pas être une réalité mathématique.
Le gros du prix du jeu, comme tout et c'est normal, c'est le circuit de distribution.
Le gros du prix de l'éditeur c'est peut etre le matériel, mais en tant que consommateur, ce n'est pas ce que je paye. (Ce que je paye, c'est le prix dans le commerce.)
pour ce qui est du découpage exact des frais et marges, voila ce que je vais faire : étant sur le point de lancer la fabrication a titre personnel d'un petit jeu (cartes, qq pions, qq tules cartonnées, petite boite rigide) je vais faire un découpage financier exact que je repporterais ici. Certes, ce sera un peu biaisé, vu que comme pour tous les joueurs particulièrement attentifs à leur budget, je limiterais au maximum les coûts de prod (mais qui ne le fait pas ?). Ainsi, vous aurez en direct live les feuilles de calcul excel de combien ça coute...
Pour Dr Mops : je suis on ne peut plus d'accord avec vous cher monsieur ! Et j'en profite pour dire bravo a Tilsit, qui apres moult jeux sans intéret aucun (pour moi s'entend : Charmed, Stargate...) se lance dans l'édition de petits jeux sans doutes moins grand public mais tellement plus fun > Bang !
Pout y revenir :
L'éditeur ne peut pas faire pression sur la boutique pour qu'elle augmente ses tarifs
ben là... légallement il n'a pas le droit, dans la pratique c'est autre chose 
Pour les non-joueurs, le facteur prix n'est pas le facteur le plus determinant, là je faut quand même pas exagérer, on parle de prix entre nous, on a tous accès à internet, un ordi, etc... il faut pas oublier que plus d'un quart de la population vie en dessous du seuil de pauvreté, alors dire que le prix n'est pas un frein et que le jeu est accessible par tous...
Pour moi le jeu est un produit culturel et pas de luxe et je trouve quand même que l'idée de culture pour tous elle a du plomb dans l'aile.Salut et imperméable
El Coco
Je confirme : certains éditeurs font pressions sur les boutiques pour augmenter les prix !
ahem...
euh...
et sinon,c etait quoi ldéja a question posé au depart,quelques 500 000 lignes avant?
oui donc,pourquoi que les cartes blabla...20 euros...blabla.....
Juste un petit mot pour dire qu'au delà du débat sur le prix d'un jeu, boursicocotte va être vendu 15 euros et pas 19,95. J'ai pris la peine de contacter Asmodée, car j'avais toujours entendu 15 euros et ils confirment. Maintenant la TVA en Allemagne est de 16% sur les jeux, 19,6% en France.
Bien à vous
Pierre (Days of Wonder)
Très content de cette annonce !
Merci pour l'info, sais tu s'il projette de baisser Serengeti ?
Rigolo les sujets qui débordent...
J'ai hâte de voire le découpage financier exact que Cyrille va nous fournir. Il est tout à son honneur de le faire. C'est une preuve de transparence qui ne peut être que bénéfique et tous nous éclairer.
C'est à la fois étonnant et normal de voire tous les acteurs professionnels du monde ludique justifier leur politique de prix.
Alors j'ai une question pour ceux qui ont fait de la transparance leur cheval de bataille :
Combien HT vous coute un jeu de :
- 55 cartes quadri chromi sur la face, 1 couleurs sur le dos
- 325g/m²
- livré dans le cellophane
- en 5 000 exemplaires.
- Hors frais de livraison s'il y en a
- Format francais (55.16 x 84.24 mm) ou Américain
- Vernis – Coins arrondis
Je ne veux pas savoir combien vous coute votre infographiste ni votre illustrateur. juste le montant que vous payez à votre cartier / imprimeur (France Carte / Carta Mundi ou autres).
Si possible répondez publiquement ici comme se propose de le faire courageusement Cyrille.
Merci d'avance pour toutes vos réponses que j'ai hâte d'entendre.
Krazey
Bonne question !
Je t'invite a envoyer ce meme mail a Carta Mundi, France Cartes et tous les autre cartier existant qui te répondront avec plaisir
Désolé mais je me fais c** a rédiger des demandes de devis et je dois t'avouer que c'est la partie la moins interressante de mon travail...
d'ailleurs, mes devis sont toujours en amalgames avec des boites, pions et cartons, voir plusieurs jeu en meme temps. Et meme si les couts sont dissociés postes par poste, je ne sais pas chez quel (et meme si c'est chez un cartier) que les jeux sont imprimés.
Mais si tu veux, je peux te monter un devis pour ce que tu as décrit : mon taux horaire en temps que chef de fabricatio nest tres abordable !
Je trouve l'idée de cyrille intéressante mais on ne peut en tirer aucune conclusion... sachant que chaque jeu est un projet différent avec des fournisseurs, des spécifications bien différentes. Pour info, je fais à chaque fois des devis et ils sont tous très différents. Un détail pouvant avoir un gros impact sur les couts de fab. Mais bon.
Krazey dit:
Combien HT vous coute un jeu de :
- 55 cartes quadri chromi sur la face, 1 couleurs sur le dos
- 325g/m²
- livré dans le cellophane
- en 5 000 exemplaires.
- Hors frais de livraison s'il y en a
- Format francais (55.16 x 84.24 mm) ou Américain
- Vernis – Coins arrondis
Pour ta question ... je ne peux que te donner une idée de prix sachant que les fournisseurs sont succeptibles de changer de prix. Pour 55 cartes (étui simple & présentoir), sans règle (puisque tu en parles pas de règles) et en quadri recto/verso, c'est en gros entre 1 & 2 euros.
Donne juste un ordre d'idée... Mais la requête ne s'adressait pas à toi en particulier.
Je suis bien sur que bon nombre d'éditeurs qui s'expriment régulièrement sur Trictrac vont se faire un plaisirs de répondre non ?
re-merci d'avance.
Krazey
Merci cberg pour ta réponse !
Ta réponse a précédé ma relance
Krazey
Krazey dit:Merci cberg pour ta réponse !
Ta réponse a précédé ma relance
Krazey
Autre source d'infos de ce type sur hexagames.com avec des discussions régulièrement à ce sujet. Et des contacts de fabriquants un peu différents comme : Naipes Comas (espagnol)
Tu ne compte pas le travail des graphiste et la fabrication des films non ?