Par : phil31 | lundi 28 janvier 2013 à 13:23
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phil31
phil31
en ces temps difficils
les loisirs sont parfois une tres bonne soupape de décompréssion
et la sur Trictrac, notre loisir commun c'est le jeu.
Toute-fois je suis tres tres tres interrogatif sur le prix de nos jeux favoris.
de 20 à 60 euros la question est la suivante " en a t on pour notre argent"
ce debat que je lance m'est venu avec les dernieres tric trac télé
un Escape a 45 euros, un conflict of heros a 60 euros !!!
je trouve cela tres tres cher !!!

il y a 20 ans un risk coutaits 120fr (ou un zargos lord par exemple) soit un peu moins de 20 euros !!
depuis le prix du plastique, du cartons, de la carte a imprimer a du sacrement augmenter !!!
mais dans le meme temps un bonne Télé coutait 2000 à 3000 francs soit 300 euros !!! aujourd'hui avec ce prix on a encore une tres tres bonne télé.

donc on va pas refaire l'economie de marché sur ce topic, mais quel est selon vous les meilleurs ou les pires jeux rapport qualité prix ?
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boudje
boudje
Le premier lien de risk dans google me renvoit un résultat à 29.90 ce qui correspond à l'inflation sur 20 ans de ton prix de 20 euros.

Donc les prix des jeux n'auraient pas augmentés du tout.

Avec un seul exemple, on ne va cependant pas loin, on pourrait également tenter de comparer le prix de sortie des deux versions de Méditerranée, mais je ne suis pas convaincu de l'augmentation du prix.
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Chni
Chni
Tout dépend de ce que tu entends par qualité ?

Doit-on prendre en compte la qualité du jeu (mécanismes, règles, rejouabilité) ou uniquement la qualité du matériel ?

Moi, ça ne me dérange pas de payer un jeu 40-50 € s'il est bon et rejouable et ce même si il n'y a pas beaucoup de matos
enpassant
enpassant
Attendez-moi avant de continuer, je vais chercher le pop-corn.
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Molmo
Molmo
Je sens que c'est un sujet à trolls, mais je me permets de répondre et d'y donner mon avis malgré tout, avant que ça parte en vrille.

Pour moi un jeu dont le rapport qualité / prix est mauvais est u jeu, qui ne me plairait pas et ce, quelque soit son prix de départ.

Un jeu ce n'est pas que du matos, c'est aussi une idée, in concept, du réglage et surtout du plaisir !

Je préfère dépenser 80€ dans un jeu que je jouerais 10 fois par an et avec plaisir, plutôt que 10€ dans un jeu que je ne jouerais pas.

Donc pour ce qui est du pire jeu du point de vue qualité / prix j'en parlerais pas.
Mais pour le meilleur, je pense que Hanabi est pas loin d'être le meilleur de ma ludothèque dans ce cas là.
phil31
phil31
Matos , et rejouabilité,
sont a mon avis les bon rapport qualité prix
moi aussi ça ne me gene pas de payer un jeu dit "cher"
par contre Acheter un descent 2 edition et y jouer une fois !!!!
ça me ferai mal au c..
non?
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phil31
phil31
un sujet Troll !!!
bah c'est le principe d'un forum, echanger divers avis
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shambhala
shambhala
D'un autre côté c'est pas un secteur qui se gave donc c'est que les prix sont plutôt bien calculés.
Djaian
Djaian
Ce sujet commence à devenir un thème fréquent sur ce forum.

Je ne comprends pas tellement le but de ton intervention, l'idée c'est de se plaindre?

Il faut savoir ce qu'on veut. C'est un hobby, qu'en principe on essaie de pratiquer régulièrement. Si tu achètes 150 jeux et que la moitié reste sous cello pendant des années et prend la poussière sur tes étagères, alors oui c'est cher. Si tu joues à un jeu pendant plusieurs mois, que tu en fais de nombreuses parties qui t'apportent d'excellents moments partagés entre amis, le prix ne devrait pas être important.

Si vraiment le budget est un problème, les solutions existent:
- il y a des associations / groupes de joueurs qui se réunissent peut-être près de chez toi. Tu peux y aller sans rien payer sauf éventuellement une cotisation symbolique.
- il est possible de tester et de jouer de nombreux jeux en ligne. Certes, ce n'est pas la même chose que de jouer en vrai, mais c'est déjà ça, surtout si on a peu de partenaires potentiels proches (parce qu'on habite dans un coin paumé par exemple).

On n'est pas non plus obligé d'acheter un nouveau jeu tous les jours!

Comme tout hobby, le jeu de société nécessite un certain budget. Mais essaie juste de te mettre au tennis pour voir combien ça coûte. Ou compare avec le prix d'une bande dessinée, qui elle n'est "utilisable" qu'une fois.

Si tu trouves que quelque chose est trop cher, alors n'achète pas.

Mon message est peut-être un peu sec, mais personnellement je trouve que ça devient "lourd" les gens qui n'arrêtent pas de se plaindre du prix des jeux. De mon avis ce n'est pas justifié. Je ai rarement eu l'impression de me faire avoir en achetant un jeu. Surtout qu'avec le nombre de sources d'information qui existent aujourd'hui, on sait assez ce qu'on trouvera dans la boîte avant de l'acheter.
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Monsieur Phal
Monsieur Phal
Cher Monsieur Phil31,

Aujourd’hui, pour 300€ vous n'avez pas une bonne télé. Non. Vous avez une télé, mais pas une bonne télé :)

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal
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LoneCat
LoneCat
phil3131 dit:Toute-fois je suis tres tres tres interrogatif sur le prix de nos jeux favoris.
de 20 à 60 euros la question est la suivante " en a t on pour notre argent"
un Escape a 45 euros, un conflict of heros a 60 euros !!!
je trouve cela tres tres cher !!!
il y a 20 ans un risk coutaits 120fr (ou un zargos lord par exemple) soit un peu moins de 20 euros !!

Ta mémoire te joue des tours: la fiche J&S de Zargo's Lords indique 200 francs (source) ....

Si tu actualises avec l'inflation, tu arrives à 72€ de 2012 (calculateur, je suis parti de janvier 1982 à décembre 2012).

Après il y a d'autres façon de relativiser la dépense. Par exemple, en nombre de Bicmags ou bien de paquets de clopes. Ou bien en heures de jeux par rapport à d'autres loisirs, etc etc. Tout ceci est très subjectif, et dépend énormément de tes revenus. Pour ma part, je trouve que c'est un loisir très abordable :pouicok:

Ciao,
LoneCat
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lord diablotine
lord diablotine
Merci Djalan :pouicbravo:

Moi, je trouve cela pas tres cher... :kwak:

En fait, ici nous sommes deux passionnés et nous ne faisons ni yoga, ni takendo (... ou autres) donc je pense (j'imagine) que pour l'inscription annuelle à ces activités cela nous prendrais environ 200euros chacun (?) soit 400euros par an, avec cela on a déjà pas mal de quoi jouer, sachant qu'au bout d'un an une partie (qu'on aime moins ou autre) est revendu (vas y pour revendre tes cours de yoga :mrgreen: ) et permet donc d'augmenter la quantité de jeux acheté par an ...

La qualité des jeux (materiel, illustrations) est bien meilleure je trouve ces dernieres années.

Je ne regrette pas du tout mon escape!
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LoneCat
LoneCat
Djaian dit:Mon message est peut-être un peu sec, mais personnellement je trouve que ça devient "lourd" les gens qui n'arrêtent pas de se plaindre du prix des jeux.

Ce n'est pas forcément plus lourd que ceux qui ne veulent pas que l'on s'exprime parce qu'ils pensent que la discussion n'a pas lieu d'être.

Or la discussion me semble en l'occurrence indispensable, parce que primo le prix d'un jeu semble élevé pour la plupart des personnes qui ne pratiquent pas ce loisir; et secundo on peut assez facilement expliquer que ce prix est raisonnable :china:

Ceci dit, je partage ton point de vue par rapport au prix d'autres loisirs. Je pensais également au tennis (ou à d'autres ports), mais aussi à la pratique de certains instruments de musique.

Ciao,
LoneCat
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shambhala
shambhala
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur Phil31,
Aujourd’hui, pour 300€ vous n'avez pas une bonne télé. Non. Vous avez une télé, mais pas une bonne télé :)
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal


N'habitant pas en France métropolitaine j'avais un doute mais ça me semblait peu aussi :mrgreen:
ehanuise
ehanuise
phil3131 dit:il y a 20 ans un risk coutaits 120fr (ou un zargos lord par exemple) soit un peu moins de 20 euros !!
depuis le prix du plastique, du cartons, de la carte a imprimer a du sacrement augmenter !!!


A la même époque, un coca-cola sans un café coûtait 18 francs belges (2.6Ffr), et maintenant on est à près de 3 euros (120 Bef, 17.27Ffr)
Si tu tenais compte de l'inflation dans ton calcul, ce serait déja un peu mieux.
lord diablotine
lord diablotine
Et je viens d'aller voir le prix d'un trivial pursuit sur amaz$ 53e la verison famille 2012!
Donc je suis même étonnée que les jeux de société "moderne" (jeux que l'on ne trouve pas en grande surface) qui sont produit en tres petites quantités soit aussi "peu chers" par rapport au jeu "grand public" (produit en très grand nombre) qui doivent faire une marge de folie!!! Non?
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Zorkseb
Zorkseb
D'autant que maintenant, il y a quand même énormément de moyens de savoir ce que contient une boîte, comment tourne un jeu, bref plein de façon de vérifier si son achat nous correspond bien. Et ainsi vérifier que le jeu vaut bien son prix.
Quant à dire que les prix sont démesurés, je rejoins les autres avis quant à la comparaison par rapport aux autres loisirs. Le JdS n'est pas franchement la passion la plus argentovore (j'ai de mon côté la plongée et la photo qui sont des passions autrement plus gourmandes :bonnetpouic: )
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Zorkseb
Zorkseb
lune dit:Et je viens d'aller voir le prix d'un trivial pursuit sur amaz$ 53e la verison famille 2012!
Donc je suis même étonnée que les jeux de société "moderne" (jeux que l'on ne trouve pas en grande surface) qui sont produit en tres petites quantités soit aussi "peu chers" par rapport au jeu "grand public" (produit en très grand nombre) qui doivent faire une marge de folie!!! Non?

Oui mais là çà concerne le chaland de base, le néophyte qui considère qu'un Monopoly ou Trivial Poursuit à 50€ est un prix normal, voire une bonne affaire :mrgreen:
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LEauCEstNul
LEauCEstNul
phil3131 dit:il y a 20 ans un risk coutaits 120fr (ou un zargos lord par exemple) soit un peu moins de 20 euros !!

Zargos n'a jamais couté 120 Frs, il coutait 300 Frs comme tout les jeux à l'époque.
Je suis en train de relire mes vieux Casus Belli d'il y a, justement, 20-25 ans et tout les prix que je vois sont dans les 250-300 Frs, voire au dessus, soit 25-30€ et au dessus.
(BB + deux extensions en promo à 300 Frs au lieu de 650 - la version polystyrène + fig en plastiques)

Si tu veux un élément de comparaison, divise le prix d'un jeu par le prix d'époque d'une place de ciné, tu verra que le rapport est aujourd'hui plus en notre faveur. Un jeu à 45€, c'est 3 places de ciné. Un jeu à 200 Frs, c'est 5 ou 6 places de ciné de l'époque. Il fallait donc à l'époque se "priver" de 6 séances de ciné pour jouer à un jeu. Aujourd'hui, 3.

Ce rapport n'est pas idiot, puisqu'il rend compte du budget loisirs. Regarde les jeux vidéos dans ce cas, c'est plus ou moins pareil. En 90 le prix d'un jeu de plateau = un jeu vidéo, aujourd'hui, un jeu de plateau = les deux tiers d'un jeu vidéo.

Et en plus, je te laisse volontiers le plaisir de jouer avec du matos des années 90 par rapport au matos d'aujourd'hui.
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Mistersims
Mistersims
Je pense que les éditeurs dans le milieu du jeu tel qu'on le connait font tout pour avoir des coups de revient les plus faibles possibles.

Le calcul que tu fais n'est pas le bon. Un jeu moins cher = plus de ventes car le prix est plus attractif.
Les éditeurs font (a priori) tout pour faire baisser le coût de leurs jeux.
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soleilcos
soleilcos
Si on compare avec un jeu vidéo qui est vendu aux alentours de 50/60euros, on est souvent en dessous niveau prix avec des jeux de plateau du style Myrmes, Trajan ou Descendance. Quelques jeux sont plus chers mais ils sont plus rares et ce sont souvent des jeux avec beaucoup de matériel à l’intérieur.
A coté, il y a tous les petits jeux à moins de 15 euros.

un jeu de plateau = les deux tiers d'un jeu vidéo.

+1

On ne peut pas dire que le jeu de plateau est hors de prix.
La durée de vie se compte normalement en dizaine d’heures si l’achat a été effectué avec soin.

Au prix d’achat, on peut ensuite retranché une partie récupérable au moment de la revente d’un jeu en occasion. Il n'y a pas encore de protections anti-revente sur les boites de jeux comme on peut en trouver sur les jeux vidéos (PC comme consoles) donc la revente/l’échange est possible.
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pizeindzetwyzeum
pizeindzetwyzeum
Pour ma part je pense que les jeux ont un excellent rapport qualité/prix en règle général car il y a peut d'objets de loisir que l'on peut ressortir 5 ans après leur achat en y prenant autant de plaisir qu'au premier jour.

Pour ce qui est du prix d'un jeu, le sujet a été abordé à de nombreuses reprises et ce qui en sort en règle général et que celui-ci est indexé en fonction du coût du matériel. Les éditeurs ne faisant pas de marges faramineuses c'est à nous de choisir des jeux qui nous conviennent. Ce choix étant de plus en plus facile grâce à toutes les ressources et avis objectifs qui fleurissent partout sur le net.

Donc malgré des prix surement plus élevé qu'avant les jeux restent un loisir "rentable".
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Einherjer
Einherjer
Si la question est de savoir si l'augmentation du prix des jeux est disproportionnée par rapport à l'inflation, j'aurais tendance à dire (au jugé et sans pousser dans les recherches) que non.

Après est-ce que le jeu de société est un loisir onéreux? Je n'en suis pas certain non plus.

Si l'on prend mon cas personnel, j'ai d'autres passions dans ma vie que le jeu, et leur coût ne me semble pas significativement moindre.

Par exemple, je suis passionné d'arts martiaux et je pratique le Karate Kyokushin et le Kenpo. Mes cotisations annuelles me coûtent 170€ et 220€, à cela s'ajoute 35€ de licence et 20€ de passeport sportif (pour les compétitions). Puis viennent les équipements (peu nombreux au regard d'autres sports), les stages réguliers (de 50€ à 500€ selon la durée) et les compétitions... On dépasse déjà très largement les 1000€ annuels, sans compter les frais liés aux déplacements! Et je pense qu'il s'agit là d'un sport peu onéreux.

Au final, s'il fallait établir un « coût horaire » des loisirs, la pratique du jeu ne me semble pas financièrement excessive. Et cohérente quant à son évolution dans le temps de ce point de vue.
D'autant plus que les soirées jeux engendrent moins souvent diverses fractures et contusions qu'il faut soigner à grands frais :D !

Bref l'impact financier du jeu me semble raisonnable face à celui d'autres loisirs.
Chacun à son propre curseur qu'il ajuste selon ses critères, mais tant que la balance entre le prix et le plaisir de jouer penche en faveur du dernier, on est tous gagnants non?
phil31
phil31
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur Phil31,
Aujourd’hui, pour 300€ vous n'avez pas une bonne télé. Non. Vous avez une télé, mais pas une bonne télé :)
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal



ah oui !!??? bah, elle est quand meme pas trop mal non la télé a 300 euros
et puis ça peut faire le sujet d'un prochain debat sur la tric trac télé !!?
non? !!
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Zorkseb
Zorkseb
phil3131 dit:
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur Phil31,
Aujourd’hui, pour 300€ vous n'avez pas une bonne télé. Non. Vous avez une télé, mais pas une bonne télé :)
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal


ah oui !!??? bah, elle est quand meme pas trop mal non la télé a 300 euros
et puis ça peut faire le sujet d'un prochain debat sur la tric trac télé !!?
non? !!

Mouais pour 300€ c'est typiquement une TV à mettre dans la cuisine :mrgreen:
Ou alors faut pas être regardant sur beaucoup de choses: le contraste, la taille de l'écran, les connectiques, ...
En même temps ça dépend ce qu'on veut: si c'est pour regarder ses bluray avec un home cinéma, 300€ c'est mort. Si c'est juste pour regarder les merdes qui passent à la télé, c'est limite delà trop !!!
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phil31
phil31
attention !!!! et voilà le debat parts en sucette !!!
j'ai jamais dis que les jeux etait trop cher !?
c'est juste des idées sur le bon rapport qualité prix
je suis ok avec pas mal de vos reflexions sur le rapport entre le nombre de parties jouées et le prix, et le materiel a disposition
et mon exemple a soulevé pas mal de calcul dans tous les sens
avec les reflexions sur Wilkipedia, la valeur d'une télé a 300euros qui n'est pas une bonne télé, et autres inflaxion, indexacion et autre calcul suptil, je ne remets pas en cause l'economie de marché, en effet si je dois me mettre au tenis , je vais deboursser pas mal, et en effet tous les lobies sont plus ou moins cher, et effet aussi il y a les associations de joueurs qui evite d'acheter pas mal de jeux, et le travail de la trictrac télé qui nous aide dans nos orientation, je suis ok avec tout ça
mais quel est le jeu au bon rapport qualité prix?
Chateau de Bourgogne apres toutes ls parties joués et les innitiations faites est un bon rapport qualité prix, pourtant le materiel est tres "chip" non?
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sinx
sinx
Zork dit:D'autant que maintenant, il y a quand même énormément de moyens de savoir ce que contient une boîte, comment tourne un jeu, bref plein de façon de vérifier si son achat nous correspond bien. Et ainsi vérifier que le jeu vaut bien son prix.


+1 et heureusement :) Merci à ceux qui participent aussi au portage des jeux en version web ! Perso j'étais à 2 doigts d'acheter un dominion avec extension, j'avais vraiment lu plein plein de chose, tout le monde s'accordait à dire que c'était un must have et moi j'adore çà les jeux de cartes !
Par acquis de conscience j'ai testé la version online de dominion et après une 30aines de parties bah j'étais blazé...j'ai trouvé le jeux super froid, pas de thème et vraiment pas super kiffant niveau interactions entre joueurs (moi quand j'invite des potes pour jouer c'est pas pour rester tout seul dans son coin à faire des combos...)

Résultat çà m'a fait économiser un paquets d'Euros quand on voit le prix de la boite de base et de ses extensions !
phil31
phil31
sinx dit:
Zork dit:D'autant que maintenant, il y a quand même énormément de moyens de savoir ce que contient une boîte, comment tourne un jeu, bref plein de façon de vérifier si son achat nous correspond bien. Et ainsi vérifier que le jeu vaut bien son prix.

+1 et heureusement :) Merci à ceux qui participent aussi au portage des jeux en version web ! Perso j'étais à 2 doigts d'acheter un dominion avec extension, j'avais vraiment lu plein plein de chose, tout le monde s'accordait à dire que c'était un must have et moi j'adore çà les jeux de cartes !
Par acquis de conscience j'ai testé la version online de dominion et après une 30aines de parties bah j'étais blazé...j'ai trouvé le jeux super froid, pas de thème et vraiment pas super kiffant niveau interactions entre joueurs (moi quand j'invite des potes pour jouer c'est pas pour rester tout seul dans son coin à faire des combos...)
Résultat çà m'a fait économiser un paquets d'Euros quand on voit le prix de la boite de base et de ses extensions !




euh !!! si tu avais fait 30 parties avec tes potes, tu aurais largement amortie le prix de ta boite de Dominion non? et tu aurais certainement pris plus de plaisir a y jouer et a en discuté pendant, avant ou apres avec tes potes
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varkarg
varkarg
Enpassant dit:Attendez-moi avant de continuer, je vais chercher le pop-corn.


:mrgreen:
Y'a une place pour moi ?
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enpassant
enpassant
varkarg dit:
Enpassant dit:Attendez-moi avant de continuer, je vais chercher le pop-corn.

:mrgreen:
Y'a une place pour moi ?

Sans problème, j'ai prévu grand. :mrgreen:
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sinx
sinx
Zork dit:

euh !!! si tu avais fait 30 parties avec tes potes, tu aurais largement amortie le prix de ta boite de Dominion non? et tu aurais certainement pris plus de plaisir a y jouer et a en discuté pendant, avant ou apres avec tes potes


Sincèrement non :) Avec mes potes on aurait jamais fait 30 parties donc le jeux aurait fini dans un tiroir (enfin je l'aurais revendu en occase mais c'est histoire de dire que çà aurait été un mauvais investissement).

Puis le prix c'est discutable (ce qu'on fait ici d'ailleurs :) ) moi quand je veux à tout pris un truc mais que j'estime qu'il ne vaut pas son prix neuf (du moins à mes yeux il ne le vaut pas) et bien je me tourne vers le marché de l'occase :)

Pas plus tard que la semaine dernière j'ai acquis un Rune age d'occase, çà m'a coûté 10€ de moins qu'un neuf et le jeux est en excellent état donc au final quand on veut on peut aussi se donner les moyens de chercher des alternatives si on a pas forcément un budget illimité :)
rhoderine
rhoderine
Le rapport qualité/ matos/ prix ....
Vaste sujet déjà abordé à la sortie de skull & roses .

Mais au delà de tout ça qu'en est il de la valeur de la "création" combien d'heure de taf ont été nécessaire pour la sortie d'un jeu ?
La genèse de Room 25 est bien faites et permet de prendre un peu la mesure du temps et de l'énergie que la sortie d'un jeu représente .

Il va de soit que le marche du jeu à complètement exploser ces dernières années , et que bien évidement nous autres consommateurs avons tendances à tout vouloir comparer et sommes de plus en plus exigeant et sélectif lors de nos achats .

À quand dans nos crèmerie un prix au kilo sur les étiquettes ?
:kingboulet:
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