[Princes of Renaissance] Tuiles Trahison

[Princes of the Renaissance]

J'ai observe une partie de Princes de la Renaissance, le nouveau Wallace. J'ai envie de l'acheter, mais n'ayant pas joue moi-meme, un mecanisme m'a semble etonnant. Il s'agit des tuiles trahison.

Elles semblent a priori poser le meme probleme que les tuiles bonus d'Amun Re. Elles ne coutent presque rien (donc on en prend beaucoup), sont piochees au hasard au lieu d'etre choisies, et risquent ainsi d'introduire beaucoup de chaos.

Dans un jeu qui m'a paru si brillant et si logique, sont-elles bienvenues ? Peut-on, comme on le fait presque tous avec Amun-Re, jouer avec une petite variante du genre: on en pioche deux, on en choisit une ?

Je ne sais pas. Au fond, je n'ai qu'observe une partie et le systeme est peut-etre parfait tel qu'il est. C'est seulement que j'hesite encore a acheter le jeu pour cette seule raison !

Merci d'avance pour vos commentaires

Solipsite

Solipsiste dit:Elles semblent a priori poser le meme probleme que les tuiles bonus d'Amun Re. Elles ne coutent presque rien (donc on en prend beaucoup), sont piochees au hasard au lieu d'etre choisies, et risquent ainsi d'introduire beaucoup de chaos.

Acheter une carte prend un tour de jeu, pendant lequel on ne peut faire que ça. De plus on est le plus souvent limité à 2 cartes. On n'en prend donc pas "beaucoup".
Dans un jeu qui m'a paru si brillant et si logique, sont-elles bienvenues ? Peut-on, comme on le fait presque tous avec Amun-Re, jouer avec une petite variante du genre: on en pioche deux, on en choisit une ?

Pour moi elles sont les bienvenues et elles ne sont pas déséquilibrées. Mais je suis de ceux qui ne voit pas le besoin d'une variante à Amun Re (apres tout, on peut acheter une carte par tour pour voir et la revendre au prix ou on l'a achetée !).
Tu peux utiliser ta variante, même si ça les rend du coup un peu plus puissantes (tu dis juste avant qu'elles ne coutent presque rien et maintenant tu veux les choisir : il faut savoir, m'sieur :) )
Je ne sais pas. Au fond, je n'ai qu'observe une partie et le systeme est peut-etre parfait tel qu'il est. C'est seulement que j'hesite encore a acheter le jeu pour cette seule raison !


Pas de pb pour moi,donc (rien à voir avec la pioche de Liberté, par exemple).

Oui, ReiXou, tu as raison de dire que mon commentaire concernant leur cout semble paradoxal par rapport a mon commentaire suivant lequel je prefererais les choisir...

C'est qu'a priori, je voyais deux problemes distincts, concernant tous deux la planification strategique:

1. PAR RAPPORT AUX ADVERSAIRES: Leur cout peut eleve les rend attrayantes. Or, par leur nature meme, ces cartes paraissent introduire un peu de chaos et rendre les strategies moins solides, car les revirements imprevus risquent d'etre nombreux.

2. PAR RAPPORT A SOI-MEME: les piocher au hasard me semble s'opposer a l'idee de planfication strategique. Si on choisit une carte (i.e. Lowenherz, Dschunke), on peut au contraire integrer le mecanisme des cartes speciales a une strategie globale. Je me demandais donc si un jeu aussi bien huile que Princes Of Renaissance m'a paru etre pouvait facilement accueillir ce type de mecanisme.

Voila: c'est de la que venaient mes idees contradictoires. J'avais peur, en somme, qu'une option potentiellement chaotique, dans la mesure ou elle coute peu et qu'on peut donc l'exploiter facilement, ne vienne miner la dimension strategique du jeu. Je croyais que le jeu des adversaires pourrait devenir ainsi trop imprevisible et que notre propre planification ne souffre du syndrome de la pioche.

Je crois comprendre que ce n'est pas ton point de vue, Reixou, ce qui me rassure et risque fort de me faire depenser...

;-)

Solipsiste dit:Je crois comprendre que ce n'est pas ton point de vue, Reixou, ce qui me rassure et risque fort de me faire depenser...


Dépense, tu ne seras pas déçu. Sauf si les plateaux moches te donnent des crises cardiaques

Je confirme, les tuiles traîtrise ne me paraissent pas nuire à l'équilibre stratégique du jeu...D'autant qu'il y a des stratégies qui intègrent la possibilité d'obtenir un plus grand nombre de tuiles de ce genre...

PotR est clairement mon jeu favori du moment.

C'est clair que les cartes Trahison amènent un peu de chaos dans le jeu, mais rien de nuisible. Il n'y en n'a pas de trop fortes, elles peuvent être peu utiles dans certains cas et il faut perdre un tour pour les acheter. Rien de problématique la dedans. En même temps, je n'ai toujours pas vu l'intérêt des variantes pour Amun Re et je n'en ai vu aucune qui vaille le coup et qui ne soit en désaccord avec la règle de Knizia quant à leurt achat. Toutes les variantes que je connais à Amun Re m'ont l'air inutile et trompeuse quant à leur intérêt. Chacun son style.

Solipsiste dit:Peut-on, comme on le fait presque tous avec Amun-Re, jouer avec une petite variante du genre: on en pioche deux, on en choisit une ?


Ha bon ? Moi je ne connais personne qui applique de variantes à Amun Re, je n'en vois vraiment pas l'intérêt. :lol:

J'ai une bonne quinzaine de parties à mon actif, et la pioche des cartes n'a jamais déterminé le vainqueur

En plus pouvoir picoher deux cartes et en choisir une pour 1 or me semble justement trop puissant ! :o

CORWYN59 dit:J'ai une bonne quinzaine de parties à mon actif, et la pioche des cartes n'a jamais déterminé le vainqueur


Moi ça m'est arrivé une fois : au dernier tour, j'ai acheté des cartes et il me fallait le bonus "toutes les provinces dans la haute egypete" ... je l'ai piochée et j'ai gagné d'un cheveu.

Ceci dit pour celà :
- j'avais groupé mes provinces "en prévision de",
- j'ai acheté pas mal de cartes.

C'est sur qu'à Amun Re comme aux Princes les cartes apportent un peu de hasard. Pas trop. Ca me convient bien comme ça.

A propos d'Amun-Re...

Au fond, je suis d'accord. Rody, je crois, propose une pioche de plusieurs cartes et on choisit celles qu'on prefere. En general, j'utilisais cette option. Mais lors de notre derniere partie, nous avons joue avec une autre petite variante:

Au lieu de piocher plusieurs tuiles et d'en choisir une, on devait vivre avec la pioche, mais on avait prealablement separe en deux paquets distincts les cartes speciales qui rapportent des points de victoire en remplissant certains objectifs, et les autres cartes de bonus. Ca fonctionne vraiment tres bien !

C'est trop déterministe je pense. Personnellement, je joue avec une variante, en fin je crois car je ne sais plus ce que dise les règles en la matière : on peut piocher les cartes une par une et les regarder au fur et à mesure. Evidemment, le coût est croissant. On y a encore joué il y a une heure et ça a très bien marché.

loic dit:C'est trop déterministe je pense. Personnellement, je joue avec une variante, en fin je crois car je ne sais plus ce que dise les règles en la matière : on peut piocher les cartes une par une et les regarder au fur et à mesure. Evidemment, le coût est croissant. On y a encore joué il y a une heure et ça a très bien marché.


Ca me semble être une très bonne variante, en tout cas la seule acceptable pour AmunRe. Comme d'autres je considère que choisir une carte parmis plusieurs est bien trop puissant.

Franck - Jeune Cornu

Jeune Cornu dit:
loic dit:C'est trop déterministe je pense. Personnellement, je joue avec une variante, en fin je crois car je ne sais plus ce que dise les règles en la matière : on peut piocher les cartes une par une et les regarder au fur et à mesure. Evidemment, le coût est croissant. On y a encore joué il y a une heure et ça a très bien marché.

Ca me semble être une très bonne variante, en tout cas la seule acceptable pour AmunRe. Comme d'autres je considère que choisir une carte parmis plusieurs est bien trop puissant.
Franck - Jeune Cornu


ça me semble bien ça ! effectivement au bout de deux cartes tirées, si on a toujours pas ce que l'on recherche, on reflechit deux fois avant d'en piocher une troisieme qui coute cher !

la variante rody est bien trop puissante ! payer 1 or pour avoir le choix entre 3 cartes !!!! tu augmentes drolement la possibilité de faire des PV et prendre des cartes sur puissantes pour 1 or ! (je me repete)

ta variante Loic, tu l'appliques pour la phase achat ET la phase cadeaux (à la fin de l'offrande à Amun Re) ?

Oui, pour les deux phases. On l'a refait hier soir, et c'est vraiment bien. Ca fonctionne, on n'a pas de trucs trop puissants. Et pour la phase d'offrandes les choix restent importants, je laisse le choix de la même manière : ça coûte cher de gagner plusieurs objets, donc ça me parait bien.
Vraiment trop bon, ça faisait 6 mois que je n'y avais pas jouer, il vraiment très bien.