Que pourrait donner la stratégie suivante ?
Essayer de prendre le banquier à chaque tour pour 0 et mettre de coté cet argent pour le transformer à la fin en PP.
Si on se débrouille bien ça fait (600/200)*7 tours = 21 PP + les quelques sous restant en fin de partie pour trés peu d'argent dépensé !!!
Ca veux dire aussi ne pas profiter de perso bigrement interressant et ne plus participer aux batailles (ce qui parfois est tout à fait profitable !!)
Samy974 dit:
Si on se débrouille bien ça fait (600/200)*7 tours = 21 PP + les quelques sous restant en fin de partie pour trés peu d'argent dépensé !!!
Sauf qu'en pratique tu ne feras pas comme ça. Tu prends le banquier pour te donner l'argent nécessaire pour tes autres enchères/actions et tu convertis juste plus tes oeuvres en points (au même taux). C'est quand même beaucoup moins risqué (mais plus tendu niveau gestion de thunes) que de compter sur un banquier au dernier tour pour convertir tout ton reliquat (sorte de quitte ou double).
Bref le banquier est tout sauf nul: simplement il donne le souffle d'air que fournit ordinairement les oeuvres en cours de jeu. En même temps, il n'apporte souvent que 3 points (600 florins converti) et dans ce cas les autres persos sont aussi bien puissants, ce qui changent de toute façon les habitudes du jeu normal. Une muse dans l'absolu au dernier tour peut rapporter 7 points (enfin plutôt 6) + éventuellement 3 points de meilleure oeuvre, le cardinal si c'est pour oeuvre préparée de plus, c'est 8 points minimum, le professeur avec le prestige c'est de 3 à 8 points, le marchand de 1 à 5 points, la princesse 8 points minimum (mais pour une action).
Mais en effet le banquier permet une gestion plus facile, "pépére" mais pas LA plus lucrative...
Samy974 dit:Que pourrait donner la stratégie suivante ?
Essayer de prendre le banquier à chaque tour pour 0 et mettre de coté cet argent pour le transformer à la fin en PP.
Si on se débrouille bien ça fait (600/200)*7 tours = 21 PP + les quelques sous restant en fin de partie pour trés peu d'argent dépensé !!!
Moi, j'appelle une stratégie "Père Noël".
En tout cas, à 5 joueurs, il n'y AUCUNE chance que tu chopes 7 fois le banquier à 0. Y'a toujours du monde intéressé pour gagner 500 florins (c'est-à-dire surenchérir à 100 sur ton banquier à 0).
Donc, à part si tu joues avec des pères Noël qui aiment bien faire des cadeaux, ça ne peut pas marcher.
Et puis, de manière plus rationnelle, Grunt a bien expliqué le truc.
loic dit:grolapinos dit:
Résultat : je fais 7 oeuvres + 2 princesses dont 4 oeuvres et 2 princesses aux trois derniers tours. Toutes mes oeuvres ou presque sont faites ric-rac et je n'ai pas eu une seule fois les 3 points. Par contre, je chope les deux cartes prestige pour le plus d'oeuvres et pour les 3 types de paysage (15PP).
Vous jouiez à combien ?
À 5. C'était risqué, et si je ne chopais pas les bonnes cartes prestige, je me faisais griller par thespios.
sebduj dit:Fred. dit:sebduj dit:Nous, on ne jouera pas beaucoup sans! Je suis sur que le jeu est encore plus équilibré avec cette extension.
Le banquier est trop puissant en fin de patie. Il faut supprimer son pouvoir de conversion 1 PP pour 200 florins. Avec mes 5200 florins j'ai atomisé ma femme !!!!
5200 florins, ca me semble carrément énormeComme le dis loic, si tu as tant d'argent, c'est que tu as converti tes valeurs artistiques en argent en cours de partie, or comme le cours d'échange est le même, ca ne change pas grand chose.
Ou alors, tu as très souvent pris le banquier pendant la partie, ce qui a du te priver des autres personnages pour ton développement. Tu te souviens du score que tu as obtenu avec tes 5200 florins?
42+26=68 points
Fred. dit:sebduj dit:Fred. dit:sebduj dit:Nous, on ne jouera pas beaucoup sans! Je suis sur que le jeu est encore plus équilibré avec cette extension.
Le banquier est trop puissant en fin de patie. Il faut supprimer son pouvoir de conversion 1 PP pour 200 florins. Avec mes 5200 florins j'ai atomisé ma femme !!!!
5200 florins, ca me semble carrément énorme
Ou alors, tu as très souvent pris le banquier pendant la partie, ce qui a du te priver des autres personnages pour ton développement. Tu te souviens du score que tu as obtenu avec tes 5200 florins?
42+26=68 points
Notre dernière partie à 2 s'est soldée sur un score de 81 à 77 sans utiliser le banquier. Il doit donc y avoir plus ultime que le banquier comme stratégie
Je ne pense pas qu'on puisse dire "j'ai fait plus donc telle stratégie est dominée", tout dépend du déroulement de la partie !
Par contre banquier, à vue de nez, ça doit pas être la panacée non plus hein
Pour le jeu à 2 joueurs par contre, faudrait que je tente de mettre des persos de muse et princesse "à la Mr Jack": on en dispose 3 le premier tour, puis les 3 autres le tour suivant et ainsi de suite en alterné (pour éviter le hasard et garder de la planification, on ne pioche que pour le premier tour), histoire de se battre un peu plus. Bien sur ça veut dire que les 3 persos piochés au premier tour pourront être utilisés 4 fois alors que les 3 autres 3 fois seulement, mais c'est une info qu'on a dès le début.
ouch ça va devenir chaud d'expliquer les règles de PdF bientôt
Christophe dit:ouch ça va devenir chaud d'expliquer les règles de PdF bientôt
En même temps muse et princesse, c'est pas pour une partie d'initiation. Et puis de toute façon, ça marchera ptet pas très bien. Faut essayer déjà.
Fred. dit:
42+26=68 points
Comme déjà dit, c'est relativement faible comme score. Comme le dit sebduj, ja gagne ma dernière partie à 2, 79 à 77
Le banquier au dernier tour, c'est une béquille quand tu as mal géré ta partie, pas un coup ultime.
Pour la variante de Grunt, je ne suis pas convaincu, tu nous tiendras au courant. bon, faut avouer que, aujourd'hui, jouer sans Muse et Princesse me semble impossible. Elle apporte trop
Je l'avais bien dit
Kramer est un génie !
Karis dit:Je l'avais bien dit
Kramer est un génie !
C'est don bien Kramer qui a développé l'extension?? L'Ystari team a fait des essais j'imagine? Vous avez apporté des idées? On veut tout savoir
Moi j'ai senti votre influence sur les cartes, avec les petits ronds représentant les enchères. Je suis sur que vous y êtes pour quelque chose 
En tout cas, comme le dit Loïc, cette extension est indispensable
Karis dit:Je l'avais bien dit
Kramer est un génie !
je n'en pense pas moins!
Alors je suis pas vraiment amateur de variantes, mais nous avions joué notre premiere partie de Muse et princesse, à la Amun Re : si on est viré d'un perso , on ne peut pas y retourner à moins de se faire éjecter
Qu'en pensez vous ? nous avons trouvé la phase A2 plus limpide et ça oblige chacun à mettre tout de suite le bon prix
je pense la réintegrer rapidement car voire des joueurs se chamailler le banquier sur certains tours pour finalement finir avec100 FL ... (j'exagère le trait exprès)
CORWYN59 dit:
je pense la réintegrer rapidement car voire des joueurs se chamailler le banquier sur certains tours pour finalement finir avec100 FL ... (j'exagère le trait exprès)
Enfin là, faut leur réexpliquer l'intérêt des autres persos
Le banquier parait puissant car il donne un souffle d'air dans un jeu où la planification est importante mais ce n'est à priori que 3PP maximum (600 florins convertis en PP), plus une économie de 300 florins par tour (donc grosso modo 10 points sur la partie), donc si on veut 31 points. Même à 2, en délaissant complètement ce perso, tu peux avoir bien mieux, mais avec l'idée d'avoir un jeu beaucoup plus tendu. Dernière partie 99 PP avec 30 points d'avance sur un banquier quasi-pur. Persos: 2 cardinaux, 2 professeurs, 3 muses. Le professeur te donne normalement au moins 3PP mais souvent plus (là en l'occurrence 13PP pour 2 professeurs en orientant juste ton déploiement), la muse assure le plus souvent de la meilleure oeuvre à partir du tour 3 (3PP qui plus est souvent pris à l'autre), l'action en plus étant plus difficilement quantifiable mais est d'une aide précieuse quand tu te donnes des contraintes.
Je pense par contre que le marchand ne sert vraiment pas à 2, et je pense quand même que le sel de l'extension arrive à 4 et 5 joueurs (et tous expérimentés parce que le jeu de base offre déjà beaucoup).
Ca, je vois pas comment on peut gagner avec un banquier quasi pur. Il ne sert à rien ce bonhomme. C'est une roue de secours utile une fois tout au plus et éventuellement au dernier tour si on a mal optimiser (ce qui m'arrive souvent 
).
Pour le reste assez d'accord avec Grunt. Notre aprtie à 3 manquait de tension (plus intéressante qu'avec le jeu de base, mais quand même). J'ai ha^te d'essayer à 4.
Une partie a 5 sans extension, tres tendue, qui necessite d'etre tres calculateur, de deployer une strategie sur plusieurs tours. Vraiment tres interessant
Puis une partie a 4 avec extension. Toujours aussi bon, mais je trouve que l'utilisation des personnages permet de faire des bourdes sans porter a trop de consequences, de rectifier des erreurs d'appreciation.
Au debut on se bat principalement pour le marchand et le cardinal, puis au tour 4-5 la muse entre en jeu.
Au final, les perso apportent une dimension tactique supplementaire, tout en facilitant l'aspect hyper calculateur car possibilité de se rattraper sur cette phase de jeu
kyojin068 dit:.
Au final, les perso apportent une dimension tactique supplementaire, tout en facilitant l'aspect hyper calculateur car possibilité de se rattraper sur cette phase de jeu
C'est vrai qu'on peut rattrapper certaines erreurs grace aux personnages mais c'est quand même celui qui fait le moins d'erreurs qui l'emporte. Et c'est bien cela qui rend l'extension excellente. Je ne crois donc pas que le jeu en devient moins calculateur vu qu'il faut optimiser mais avec des paramètres supplémentaires.