En fait, je me demande franchement ce que ce genre de discussion fait sur ce forum. Accessoirement, si ceux qui éprouvent le besoin de mettre en scène leur pseudo questionnement, pouvaient aller le faire ailleurs, cela m’éviterait de devoir faire défiler du pouce leur logorrhée, que j’ai du mal à qualifier et surtout de à supporter.
Tout ce petit monde, si engagé, si clairvoyant, parlant au petit peuple aliéné qu’a rien compris, cela commence à filer la nausée.
Empédocle dit :En fait, je me demande franchement ce que ce genre de discussion fait sur ce forum. Accessoirement, si ceux qui éprouvent le besoin de mettre en scène leur pseudo questionnement, pouvaient aller le faire ailleurs, cela m'éviterait de devoir faire défiler du pouce leur logorrhée, que j'ai du mal à qualifier et surtout de à supporter.
Tout ce petit monde, si engagé, si clairvoyant, parlant au petit peuple aliéné qu'a rien compris, cela commence à filer la nausée.
Ce forum s’appelle
Vous dites : un forum pour discuter de choses et d'autres...
Vous faites bien ce que vous voulez mais encore faudrait-il que je consente à discuter. Malhereusement, il n’existe aucune fonction technique qui pourrait me permettre d’accéder aux nouveaux messages sans avoir à passer devant les vôtres. Or ce n’est pas tellement que les petites cuisines idéologiques me dérangent. J’aimerais seulement que vous y discutiez la porte fermée car, il émane parois de ce genre de cuisine des effluves qui m’indisposent.
il suffit de regarder le forum discutons jeux et projets participatifs uniquement, les nouveaux messages sont signalés
ce que vous signalez est un problème d’ordre technique (TT donc) et non du fait de ce sujet et de ces intervenants…
OverWhirl dit :Moi j’ai regardé Melenchon sur la 2 et comme toujours, je trouve son programme porté tout à fait pertinent d’autant que c’est le seul je crois encore et toujours qui veut essayer de changer pas tout à fait radicalement mais tout de même un peu le système Pour essayer de mieux faire. Et il s’est expliqué à la fin sur son caractère et les emportements qu’il a pu avoir qui font peur à certains; je le trouve assagie.
Ca me fait chier parce que j’ai voté à la primaire populaire et quand j’ai vu Taubira ensuite à la fondation Abbé Pierre, aie aie aie… je suis partagé entre suivre le vote d’engagement dans la primaire populaire sachant qu’elle est censée valider dans son programme un socle commun de choses et voter pour Mémé…
Fais chier ces sondages qui faussent tout le jeu aussi, ca devrait être interdit…
J'ai cru comprendre que C.Taubira n'aurait surement pas les 500 parrainages. Cela te permettra de sortir de ce dilemme.
Acathla dit :ce que vous signalez est un problème d'ordre technique (TT donc) et non du fait de ce sujet et de ces intervenants...
On pourrait ajouter que la section pour les doléances, ça se passe ici: de la version 6 ...
La réponse probable du staff: le forum n'est pas la priorité.
Après j'ai créé ce topic distinct potentiellement clivant pour ne pas polluer le sujet général sur la démocratie, et possiblement l'envoyer dans les douves si besoin.
Donc si la section douves n'apparaît pas dans "les derniers messages" (à vérifier), ce pourrait être une option de conciliation envisageable.
Edit: Après vérification, il s'avère que la section des douves n'est pas masquée dans le fil "des nouveaux messages". Va falloir s'accommoder les uns aux autres et scroller les contenus qui nous déplaîsent.
XavO dit :OverWhirl dit :Moi j’ai regardé Melenchon sur la 2 et comme toujours, je trouve son programme porté tout à fait pertinent d’autant que c’est le seul je crois encore et toujours qui veut essayer de changer pas tout à fait radicalement mais tout de même un peu le système Pour essayer de mieux faire. Et il s’est expliqué à la fin sur son caractère et les emportements qu’il a pu avoir qui font peur à certains; je le trouve assagie.
Ca me fait chier parce que j’ai voté à la primaire populaire et quand j’ai vu Taubira ensuite à la fondation Abbé Pierre, aie aie aie… je suis partagé entre suivre le vote d’engagement dans la primaire populaire sachant qu’elle est censée valider dans son programme un socle commun de choses et voter pour Mémé…
Fais chier ces sondages qui faussent tout le jeu aussi, ca devrait être interdit…J'ai cru comprendre que C.Taubira n'aurait surement pas les 500 parrainages. Cela te permettra de sortir de ce dilemme.
Mélenchon n'en a que la moitié à peine lui aussi... ça sent pas bon; à moins que beaucoup de maires attendent presque la fin pour donner d'office leur faire-valoir à n'importe qui veut par souci démocratique... je pense peut-être qu'il y a un peu de cela...
Pour en revenir à ton précédent message XavO, je pense qu'une grande majorité des Français sont plutôt pour des idées de gauches mais que ce sont aussi les plus facilement résignés et hésitants et mesurés dans leurs choix; alors que je pense que les électeurs de droite sont parmi les plus volontaires à aller voter, notamment pour garder à tout prix certains privilèges ou politiques qui leur sied.
Regarde Vicen ou Gabriel ou je ne sais plus qui, apparemment ils risquent de ne voter pour personne ce que je comprends mais du coup n'est ce pas pire pour les idées qu'on veut défendre... Mieux vaut voter je pense si on souhaite essayer de changer les choses même si le système ne convient guère, l'abstention et le vote blanc ne signifient rien aujourd'hui, malheureusement en "démocratie".
@OverWhirl: Je ne voterai que lors des législatives, de sorte que le ou la future présidente n’est pas de majorité.
Voter lors des présidentielles est-il un acte démocratique ?
2005, référendum du traité européen, le non l’emporte à 54%.
Sarko élu en 2007 fait passer la réplique exacte (traité de Lisbonne)
2012 Hollande qui promet d’abroger l’augmentation de la TVA de Sarko (un enjeu de débat de la présidentielle), il tient d’abord parole et l’abroge l’été de son élection… pour 2 mois plus tard, revoter la loi quasi à l’identique.
(source)
V. Pécresse reprend à son compte la théorie du grand remplacement et affirme qu’elle soutiendra la construction de murs aux frontières (de l’Europe je suppose).
Source
Vicen dit :Voter lors des présidentielles est-il un acte démocratique ?
2005, référendum du traité européen, le non l'emporte à 54%.
Sarko élu en 2007 fait passer la réplique exacte (traité de Lisbonne)
2012 Hollande qui promet d'abroger l'augmentation de la TVA de Sarko (un enjeu de débat de la présidentielle), il tient d'abord parole et l'abroge l'été de son élection... pour 2 mois plus tard, revoter la loi quasi à l'identique.
(source)
C’est un fait, alors comme disait une jeune analyste politique, vote pour un « extrême » car comme ils n’ont jamais eu le pouvoir, on ne peut réellement dire si ils feront comme les autres…
OverWhirl dit :à moins que beaucoup de maires attendent presque la fin pour donner d'office leur faire-valoir à n'importe qui veut par souci démocratique... je pense peut-être qu'il y a un peu de cela...
Pour certains peut-être, mais le mal est plus profond. Les maires ne veulent tout simplement pas s'engager. Les raisons en sont diverses: ne pas froisser une partie de son électorat, la pression des conseils régionaux qui allouent des budgets, ou tout simplement par manque de temps.
J'ai personnellement appelé 600 maires pour cette campagne de parrainage, et déjà obtenir un rendez-vous avec le maire relève de la mission impossible. Sur 600 mairies contactées, je n'ai pu m'entretenir qu'avec une quarantaine de maires.
Les arguments que j'ai évoqués plus haut sont ceux qui ont été avancés à l'occasion de ces contacts.
L’élection présidentielle est-elle une expression démocratique ?
1) Approuvons nous tout le package du programme ?
Vous faites peut-être partie de l’extrême minorité de ceux dont un des programmes les satisfont plainement… mais pour la plupart des citoyens, même le programme le plus proche de leur conviction conserve des points noirs avec lesquels ils ne sont pas en parfait accord (voir en désaccord). Sauf qu’on est obligé de prendre le paquet cadeau dans son ensemble… les bonbons et la couleuvre.
2) Avons nous la garanti que le programme sera appliqué ?
Secondement, on a aucune garantie que le programme sera appliqué. Les promesses n’engagent que ceux qui y croient.
3) Le choix de la moitié des suffrages exprimés reflète-t-il réellement une volonté de tout un peuple ?
On voit bien au premier tour qu’il s’agit plutôt d’une fourchette entre un quart et un cinquième des suffrages exprimés. Les suffrages du second tour sont souvent pour une partie non négligeable un non-choix entre la peste et le collera (le cumul des suffrages des deux candidats retenus n’ayant même pas fait 50% d’adhésion au premier tour).
Donc non, mathématiquement, il ne s’agit même pas véritablement d’un choix majoritaire. Et ce fait est encore plus apparent au regard des abstentions et votes blancs. (En réalité même le cumul des voix au second tour envers le président élu s’avère très inférieur à 50% des électeurs).
4) Consentir un jour, est-ce consentir 5 ans ?
Les cours d’éducation sexuelle disent plutôt le contraire. Et c’est pas pour rien que l’expression “se faire enfiler par les politiques” est si usitée. Le peuple s’exprime un jour, puis est contraint d’obéir les 1800 jours restants.
Convention citoyenne et référendum, véritables expressions démocratiques sont de leur côté bafouée, violé.
«1) Approuvons nous tout le package du programme ?»
Je suis pour les prestations, les avantages mais contre les cotisations et impôts (enfin, si, pour les autres).
La démocratie “à la carte”. En fait, faire société “à la carte”. Fallait y penser!
«2) Avons nous la garanti que le programme sera appliqué ? »
Non parce que
- il y a des événements imprévus
- il y a des oppositions. Qui,parfois sont contre tout et son contraire
- ce n’est pas la présidentielle qui définit la politique, mais les législatives
- il arrive que certains ne respectent pas leur programme
«3) Le choix de la moitié des suffrages exprimés reflète-t-il réellement une volonté de tout un peuple ? »
Non en effet.
Mais
- la volonté de tout un peuple,ça n’existe pas
- quel meilleur système ?
«4) Consentir un jour, est-ce consentir 5 ans ?»
Donc on re-vote tous les mois? Toutes les semaines?
Accessoirement, 99% des décisions passent totalement inaperçues dans les médias.
On ne parle que de quelques sujets, et de façon très superficielle et souvent trompeuse.
Yzha dit :
Quel meilleur système ?
Voir à ce propos les vidéos proposées par Vicen dans l'autre sujet Vous reprendriez bien un peu de démocratie.
MAJ PARRAINAGES :
MACRON 1260
PECRESSE 1824
HIDALGO 1007
ASSELINEAU 210
DUPONT-A 360
ARTHAUD 509
ROUSSEL 492
LASSALLE 471
JADOT 450
MELENCHON 332
LE PEN 331
POUTOU 188
TAUBIRA 73
ZEMMOUR 250
DATE BUTOIRE 6 MARS
CACA SYSTEME 
Je n’ai pas trouvé de tableau comparatif entre les répartitions d’une part pour les parrainages et d’autre part pour les intentions de vote concernant les présidentielles 2022. Je suis sûr que certains décalages feraient rire… ou pleurer.