Notez la graduation. Y a un step up chez RN par rapport à LREM.
(y aura aussi un step up chez LREM version 2.0 si ils sont réélus avec à nouveau une majorité parlementaire mais c’est une autre affaire)
Un article intéressant de Médiapart : “Dérive sécuritaire : l’heure des comptes”
Il nous explique comment l’arrivée de Marine Le Pen est d’autant plus dangereuse que la France a accumulé ces 10 dernières années de nombreuses lois sécuritaires. Loi sur “le séparatisme”, loi dite de “sécurité globale”, le fichage étendu par décret en 2020, la loi anti-casseurs (dont quelques articles ont été invalidés par le conseil constitutionnel), loi “renforçant la sécurité intérieure et la lutte contre le terrorisme”, loi “renseignement”…etc.
Bonjour,
Si vous ne voulez pas être dérangés dans votre discussion, alors mettez en place cette fonction qui permettrait à ceux d’entre nous qui ne veulent rien avoir à faire avec ce type de discussion de pouvoir y échapper lorsque qu’ils parcourent les derniers messages du forum…
Sinon, vous avez ce genre de discussion en sachant pertinemment que nous ne pourrons pas échapper à vos messages, ce qui revient à nous l’imposer.
Personnellement aux vues du contenu indigne de certains messages, j’aimerais m’éviter des nausées trop matinales.
»si vous ne voulez pas être dérangé… mettez en place cette fonction…. »
Ben je ne crois pas que les « dérangés » soient les développeurs du site.
Empédocle dit :
Bonjour,
Si vous ne voulez pas être dérangés dans votre discussion, alors mettez en place cette fonction qui permettrait à ceux d'entre nous qui ne veulent rien avoir à faire avec ce type de discussion de pouvoir y échapper lorsque qu'ils parcourent les derniers messages du forum...
Sinon, vous avez ce genre de discussion en sachant pertinemment que nous ne pourrons pas échapper à vos messages, ce qui revient à nous l'imposer.
Personnellement aux vues du contenu indigne de certains messages, j'aimerais m'éviter des nausées trop matinales.
il ne s'agit pas d'être dérangé par vos interventions, juste que vos interventions soient courtoises ... et ça, ce n'est pas gagné...
désolé mais je suis plus dérangé dans la liste des nouveaux messages par l'agressivité de vos messages que par ceux qui expriment leurs idées politiques, divergentes ou non des miennes, là n'est pas la question....
...
Vicen dit :Une bonne raison de voter Macron: il s'entoure de ses ennemis.
C'est à ça qu'on voit qu'il a une mentalité de mafieux. 
"Garde tes amis près de toi et tes ennemis encore plus près" (Mario Puzo, le parrain).
Une chose qui m’a décidément un peu “pris par surprise” lors de ces élections du premier tour… Je m’attendais à une forme de cannibalisme avec les volontés électorales / le potentiel dans les urnes entre le MLP et Z. Cet effet initial a fini par se tasser à l’approche imminente du premier tour. Et surtout, j’ai l’impression que Z (pourtant pressenti comme un danger pour MLP) a fini par lui rendre service. Il l’a rendue paradoxalement plus “présidentiable” aux yeux de certains quand on les comparait tous deux.
Une autre chose en passant : J’ai trouvé Macron assez absent lors de cette campagne avant le premier tour. Certes, s’il avait fait une campagne soutenue, on lui aurait reproché de ne pas assumer sa tache de président de la République. Donc quoi qu’on fasse, il y a toujours quelqu’un pour critiquer. Mais en l’occurence, j’aurais quand même souhaité un peu plus de présentation de son programme et de débat face aux autres.
Le président sortant est toujours le plus critiquable, puisqu’il est en poste et qu’il a fatalement un bilan; en ne s’exposant pas il laisse les autres occuper le terrain et avancer leur idées, et là, il faut reconnaître que c’est le grand vide au niveau de la connaissance de la politique internationale ou de l’économie.
Je souhaite à Marine Lepen d’avoir un peu travaillé ses dossiers, parce que pour ce que j’en sais, ça n’a pas été terrible il y a 5 ans.
Sortie des déclarations, et des y faut y’a qu’à, dans un débat contradictoire et argumenté elle va se faire défoncer, montrant ainsi ses limites et ses insuffisances (d’ailleurs je serais au FN je ferais tout pour la virer, c’est clairement un facteur limitant pour son parti).
Ce que je regrette c’est le score désastreux de la droite classique, gouvernementale et raisonnée, celle qui a créé la république actuelle et ses institutions, la politique d’économie de marché avec de l’empathie sociale (sisi vous avez bien lu) et toutes les institutions qui fond la spécificité du système social européen. Celle qui a compris qu’il faut avant tout créer des richesses pour pouvoir en redistribuer et qui se moque bien des problèmes de suprématie nationale -bon, qui s’y intéresse un peu mais forcée étant largement débordée sur la droite-, enfin celle qui est gestionnaire mais pas forcément glamour, et il faut reconnaître que Pecresse était une femme sérieuse et extrêmement compétente mais qu’elle n’avait pas la vista pour le poste.
Tout petit score pour la droite classique, et clairement si l’avenir du parti et de leur ligne politique c’est Ciotti et ses petits copains, on est plus beaucoup nombreux à penser comme moi, ce qui ne m’arrange pas n’ayant aucune envie de franchir le Rubiccon FN; confier les clés du camion à quelqu’un qui ne connaît rien à rien à nos institutions et ne maîtrise aucun dossier, TVA, prêt communautaire, inflation…c’est juste aberrant! (sans parler du fond ethnique qui était sa marque de fabrique avant de devenir la championne auto déclarée des déclassés; poste qu’elle se partage avec Melenchon le super élu de la république depuis 40 ans).edit: le même Melenchon qui plaidait pour le dégagisme il y a 5 ans (sic).
Bon il y a déjà eu un précédent avec Miterrand qui, de son propre aveux ne connaissant rien à l’économie mais il y avait des cadres autour de lui et c’était une autre époque où les Européens avaient les brevets, les usines et exportaient alors que maintenant, on a, heu…
Parce qu’il y a une évidence que je n’ai pas vu dans tous les messages précédents et enragés engagés, le seul et le plus puissant rempart contre le FN c’est la droite!
A tous les anti Macron, ne croyez pas un seul instant que Melenchon aurait fait un meilleur score contre votre bête noire Macron; MLP sera bien plus proche des 50/100.
La seule affiche sérieuse, technique et compétente était Macron/Pecresse, tout le reste est de la gesticulation et de la pose.
Après le soir du 1er tour, j’ai bien aimé le discours de Melenchon, ça avait de la gueule, et je lui aurait donné une bonne note artistique, mais ça reste du théâtre. Je préfère le sérieux aux effets de manches, Merkel à Villepin, Rocard à Miterrand, Pecresse à Melenchon.
Maintenant j’aimerais dire que dans le fond je suis quand même rangé de tout ça et suis la politique de façon distraite mais les outrances déclamés sur ce site commençaient vraiment à me gonfler. (À ce stade de la conversation j’aimerais mieux que vous me traitiez de nazi, plutôt que de facho; facho ça peinerait, si c’était encore possible, une partie de ma famille, merci).
Sur Melenchon, je suis allé voir son programme: en gros augmenter massivement les impôts tout en les faisant reposer sur moins de personnes. Pourquoi pas? Mais le problème n’est pas de distribuer des richesses, encore une fois pourquoi pas, mais bien d’en créer! Sinon il n’y a pas assez de riches en France et on ne peut pas les condamner moralement et les ponctionner tout en reposant l’essentiel de sa politique économique sur eux, ça n’a pas de sens.
Le problème ce n’est pas les riches (et encore c’est très large comme définition) mais bien les pauvres (là ça va tiquer je sens); ce sont les plus pauvres qu’il faut tirer vers le haut.
Hollande en 2012, durant sa campagne avait évoqué une tranche à 80/100! Ok ça plait à certains, mais pourquoi pas 100/100?? Comment attirer des richesses et des investissements si dans le même temps vous êtes ostracisé?
Je me rappelle d’une couverture de Libé avec marqué en titre « casse toi sale riche » en parlant de B.Arnaud. Pour info, cet homme est le plus gros contribuable de France et le plus gros employeur. Ah non il y a l’Etat. Mais l’état redistribue l’argent prélevé par des taxes et des impôts, donc plus gros employeur de France à double titre. Plutôt que casse toi sale riche, j’aimerai mieux qu’il y ait 10, 20, 100 Bernard Arnaud.
Faire reposer une politique économique sur les prélèvements et la mise en index des plus prélevés ça n’a pas de sens.
A titre personnel j’ai travaillé pendant 14 ans dans le 93, où j’ai eu l’occasion de pas mal tourner dans des cités difficiles (je suis professionnel de santé) mais aussi où j’ai côtoyé des élus locaux et certains plus connus de Saint Dénis, Stains, Villetaneuse, Sarcelles…et vous seriez très étonnés d’entendre les propos des élus une fois qu’il sont en slip devant vous; en gros « on n’a aucun intérêt à tirer la ville vers le haut, électoralement ça serait un suicide », « la pauvreté c’est un choix, rien à faire des commerçants et des professions libérales, ils ne nous soutiennent pas et sont des relais d’opinion défavorable pour nous… », je vous en passe, vous seriez écœurés par ces gens (après je ne confond pas les élus avec les sympathisants qui eux, ont souvent la foi), « maintenant ils présentent des élus arabes pour jouer sur le communautarisme, saleté de b… ».
voilà pour la gauche bien pensante que j’ai pu côtoyer; d’ailleurs c’est marrant, pas un seul qui n’habitait pas dans une commune de droite (à l’époque, en région Parisienne il y’a avait une vrai différence) et pas un seul qui n’avait pas ses enfants dans le privé.
encore une fois rien de personnel et je vous souhaite d’avoir des grands soirs, mais pas en traitant les autres de fachos (soit 80/100 des électeurs qui n’ont pas voté Melenchon).
enfin j’aimerais finir, car je ne reviendrai pas sur ce sujet sur TT, sur une autre déception, les verts qui pourraient avoir une fantastique carte à jouer.
les déçus de la droite qui ne se reconnaissent pas dans la mouvance Ciotti, il y en a (enfin j’espère)
les déçus de la gauche qui sont paumés, il y en a aussi
les déçus du Macronisme aussi.
tous ces gens pourraient se retrouver chez les verts si ceux-ci étaient plus incisifs et détachés des partis de gauche pour lesquels ils étaient une variable d’ajustement qui sautait de suite au 1er remaniement ministériel, dans le plus grand mépris de leur alliés politiques de l’époque.
parce que clairement ce qui m’importe c’est l’avenir de la planète et de nos jeunes (pour nous à priori c’est déjà entamé).
Ah oui l’affiche de Jadot nous invitant à « faire face » alors qu’il a le visage de 3/4 et le regard lointain, c’était pas une réussite.
voilou, c’est tout pour moi, mais je voulais donner un autre son de cloche.
Je ne vois pas en quoi tu serais facho ou nazi, Bachibouzouk, mais je parle mal le russe.
Pour la droite rempart contre l’extrême droite, je suis plutôt en accord, mais le mur s’effrite car le PR est de plus en plus noyauté par une frange de plus en plus radicale qu’Eric Ciotti mène sans aucune gêne et avec très peu de talent.
Valérie Pécresse était-elle la meilleure candidate de la droite classique pour affronter Macron ? Vu son score au premier tour, il faut croire que non. Mais avec des programmes aussi proches, il était difficile de se démarquer. Macron a le soutien des rentiers et de la start up nation. Ça fait quand même encore 28% des votants qui pensent être gagnants avec lui.
Mais cela ne fait pas une majorité. Sans doute parce que le ruissellement ne fonctionne pas vraiment et que la croissance ne vaut que pour ceux qui en profitent.
Car en fait, qu’est ce qui distingue fondamentalement la droite de la gauche, idéologiquement parlant ?
La droite pense que chacun à sa chance d’accéder aux plus hauts sommets par le talent et le travail, en tentant de mettre tout le monde sur une ligne de départ de façon plus ou moins égalitaire nottement par le biais de l’école.
Mais cela ne fonctionne pas, à de rares exceptions qu’on donnera toujours en exemple : le mérite n’est pas pour tous car les classes aisées placent leurs rejetons facilement aux meilleurs postes. D’où cette reproduction sociale qui est tellement reprochée à la société française.
Ce postulat laisse en route beaucoup trop de gens qui sont tout autant méritants sinon plus mais comme le marqueur social de la réussite, c’est l’argent, ces gens qui sont tant utiles à la bonne marche de la société ne se voient pas reconnus. Je pense bien sûr aux soignants, aux professeurs, aux chercheurs et aux aidants divers.
Alors, je ne dénie pas la volonté de la droite d’offrir à chacun le maximum de liberté individuelle pour parvenir à ce qu’elle appelle la réussite mais quand les garde fous sont absents, les abus pervertis sent les meilleures intentions.
Je partage les valeurs de travail et de mérite que la droite dit soutenir mais il y a trop de gens de valeur qui sont mal payés de leur travail, simplement car ils se sont mis au service de la collectivité.
Et il y a encore beaucoup de choses à dire sur la croissance infinie, chimère de l’économie néo libérale car malheureusement, la consommation ne pourra plus suivre sans aller au devant des catastrophes qui nous sont annoncées depuis si longtemps.
bachibouzouk dit :parce que clairement ce qui m’importe c’est l’avenir de la planète et de nos jeunes (pour nous à priori c’est déjà entamé).
C'est amusant comme on peut être d'accord sur l'essentiel et sur presque rien d'autre pour y parvenir ! 
Pour faire plaisir à Brissac, nous on a joué à Privacy today. du coup, on a bcp voté…
Vidéo qui mériterait d’être vue par tout le monde :
Vidéo d’ouvrez l’élysée : Faut-il vraiment voter macron ?
Elle résume très bien pourquoi laisser passer le RN serait dramatique même si il faut se faire violence pour voter macron.
https://youtu.be/MCjAbMoY8gw
Si avec ça, ça ne comprends toujours pas, c’est qu’on ne peut plus rien faire pour notre pays et pour l’humanité.
C’était ma dernière contribution à ce topic.
Empédocle dit :
Bonjour,
Si vous ne voulez pas être dérangés dans votre discussion, alors mettez en place cette fonction qui permettrait à ceux d'entre nous qui ne veulent rien avoir à faire avec ce type de discussion de pouvoir y échapper lorsque qu'ils parcourent les derniers messages du forum...
Sinon, vous avez ce genre de discussion en sachant pertinemment que nous ne pourrons pas échapper à vos messages, ce qui revient à nous l'imposer.
Personnellement aux vues du contenu indigne de certains messages, j'aimerais m'éviter des nausées trop matinales.
Cette requête, faudrait la faire au développeur. Toutefois il existe la fonction "sujet chaud", similaire à "derniers messages". Mais au lieu d'afficher tout les messages, vous avez la liste des derniers sujets actifs.
El Payo en explique ici les avantages. C'est typiquement la fonctionnalité qu'il vous faut pour éviter de devoir à lire les sujets qui ne vous intéressent pas.
el payo dit :Vous êtesnombreuxquelques-uns à vous être plaints de l'irruption envahissante de messages n'ayant aucun rapport avec le jeu de société dans votre fil, dans votre timeline, dans votre flux des "derniers messages" ou je ne sais quel autre terme vous employez parfois.
Je comprends que ça doit être désagréable. Polluant.
Surtout dernièrement avec la prolifération de discussions politiques.
Je le comprends, disais-je, mais en vérité je ne peux qu'essayer de me mettre à votre place. Parce que moi je n'ai pas du tout ce problème.
Comment cela se peut-il donc ?
Eh bien j'utilise la fonction "sujets chauds". Et je vous tous encourage vivement à faire comme moi.
Allez c'est le moment de passer aux images.Si vous utilisez votre ordinateur, ça se trouve aux endroits pointés par des flèches dans la capture d'écran ci-dessus.
si vous utilisez votre téléphone, ça devrait ressembler à ça
---
C'est simple, non ?
Et alors c'est quoi la différence ?
Encore quelques images, pour vous convaincre.
Ci-dessus je vous montre ce que ça m'affiche si je clique sur derniers messages. (à gauche ordi, à droite téléphone)
Si plusieurs personnes s'excitent à jouer à Motus je vais voir apparaître tous leurs messages. Avec toutes les images.
Pareil pour les sujets de discussion politique (élections présidentielles, véganisme...), les mèmes, ou bien les autres jeux textuels pratiqués sur le forum ("être et avoir", "et si...").
C'est ça votre flux pollué.
Ci-dessus je vous montre ce que ça m'affiche quand je clique sur Sujets chauds. (à gauche ordi, à droite téléphone)
Dans ce mode, si plusieurs personnes s'excitent à jouer à Motus (ou avec la politique, etc.) au pire le sujet va atteindre le haut de la première page mais ça restera discret. Et surtout je décide si je veux ou non aller consulter le contenu des sujets.
Personnellement, en faisant ainsi, je ne me sens jamais pollué par des sujets qui diffèrent de mes intérêts.
Je ne consulte pas les mèmes, ni les sujets de vente, ni les jeux textuels "Et si..." et Motus.
A titre d'exemple, aujourd'hui dans les Sujets chauds nous avons 4 sujets qui ne parlent pas de jeux de société, parmi les 10 premiers sujets à apparaître en première page.
Il me suffit de ne pas cliquer sur ces 4 sujets et j'ai la paix.
Je n'ouvre que les sujets des jeux qui m'intéressent et aussi de temps en temps, quand j'en ai envie, les sujets politiques.
Docky dit :Une chose qui m'a décidément un peu "pris par surprise" lors de ces élections du premier tour... Je m'attendais à une forme de cannibalisme avec les volontés électorales / le potentiel dans les urnes entre le MLP et Z. Cet effet initial a fini par se tasser à l'approche imminente du premier tour. Et surtout, j'ai l'impression que Z (pourtant pressenti comme un danger pour MLP) a fini par lui rendre service. Il l'a rendue paradoxalement plus "présidentiable" aux yeux de certains quand on les comparait tous deux.
Une autre chose en passant : J'ai trouvé Macron assez absent lors de cette campagne avant le premier tour. Certes, s'il avait fait une campagne soutenue, on lui aurait reproché de ne pas assumer sa tache de président de la République. Donc quoi qu'on fasse, il y a toujours quelqu'un pour critiquer. Mais en l'occurence, j'aurais quand même souhaité un peu plus de présentation de son programme et de débat face aux autres.
Macron a utilisé l'appareil d'état pour faire des économies de campagne. D'ailleurs plusieurs ministres ont prit illicitement la parole (alors que la loi leur imposait en cette période le devoir de réserve). Notamment les deux qui ont fait une conférence au sujet des cabinets de conseil à la suite du rapport du Sénat. Avec pour élément de langage de qualifier le rapport en question tenu à la main de "Fake News".
Certains s'inquiétaient de l'arrivé d'une Trump en France, hors elle est déjà ministre. 
Merci Vicen mais tu peux éditer ta citation de mon message stp ?
J’ai redimensionné les images pour que ça fasse moins dégueulasse. (la mise en page sur le forum…)
@el payo: la citation fait que y a moins d’espace et que ça bousille tout de même ton agencement. 
EDIT: j’ai triché sur le
pour résoudre le problème.
Saxgard dit :Vidéo qui mériterait d’être vue par tout le monde :
Vidéo d’ouvrez l’élysée : Faut-il vraiment voter macron ?
Elle résume très bien pourquoi laisser passer le RN serait dramatique même si il faut se faire violence pour voter macron.
https://youtu.be/MCjAbMoY8gw
Si avec ça, ça ne comprends toujours pas, c’est qu’on ne peut plus rien faire pour notre pays et pour l’humanité.
C’était ma dernière contribution à ce topic.
Très bon résumé cette vidéo, celle de Blast ( qui détaille le programme de MLP) proposé par Xavo aussi. Et j'aime bien la réponse de Xavo à Bachibouzouk qui peut être généralisé à pas mal de personnes avec qui on sera pareillement en même temps "d'accord sur l'essentiel et sur à peu près rien..." au niveau des moyens à mettre en oeuvre... Pour les prochaines élections, je vote Xavo ! 
Allez, bon courage à tous !
Gabriel Ombre dit :Mais cela ne fait pas une majorité. Sans doute parce que le ruissellement ne fonctionne pas vraiment et que la croissance ne vaut que pour ceux qui en profitent.
Le sujet ne souffre d'aucune ambiguïté:
La théorie du ruissellement est une invention non-étayée du président Ronald Reagan. Aucun économiste ne soutien cette théorie. Depuis ceux qui se sont penchés dessus, l'ont tous et toutes invalidée. Il y a même des modèles mathématiques qui prouvent que c'est l'inverse qui se produit mécaniquement.
https://www.pourlascience.fr/sd/economie/aux-sources-mathematiques-des-inegalites-de-richesse-18601.php