première impression le collier de la reine

Discutons jeux
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agartha dit:
Par contre le jeu a 2 joueurs est completement inutile et peu interessant.


Ton avis m'étonne, car sur les autres sites, ce jeu est très apprécié à deux.
De toute façon, je dois le tester dès ce soir pour mettre en ligne une critique, donc la réponse en fin de semain ;-)

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oui,oui je disais juste que 25 € pour un jeu de carte peux épais me semblai cher.
Mais si il est bon ,j'y vois aucun probleme.
Sauf si les cartes s'abiment rapidement.
amitié à tous.

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Pour l'instant aucun argument parmi ceux qui ont été avancés me feront acheter dans les boutiques traditionnelles.


ben disons qu'avec un raisonnement aussi basique et court terme, y'a qu'un argument qui peut fonctionner : c'est le même prix voir moins cher en France qu'en Allemagne. Mais on sait que c'est pas le cas pour de tres nombreux jeux.
Je crois que ton raisonnement est bien trop court pour etre pertinent.
Je t'imagine te prendre une claque (ce n'est pas un fantasme, hein, juste un exemple pour ilustrer :) Je te souhaite evidemment tout le bien du monde).
Tu dirais : ces capteurs de douleurs sont pénibles, il me signale de que j'ai mal. La claque ? Non c'est les capteurs, sans la douleur y'aurait pas de probleme. Le mec qui a frappé ? Mais non on s'en fout c'est la douleur ! Et toi qui lui a dit que son jeu était de la merde ? Mais non ! Le probleme c'est la douleur ! Donc avec ce type de raisonnement, y'a qu'un argument qui peut fonctionner : les capteurs de douleur, c'est penible, faudrait les supprimer. Et le mec qui te dit que c'est utile les capteurs de la douleur et que le problème est que tu as dit a l'autre que son jeu est pourri, c'est sur tu peux pas le trouver credible.
La c'est pareil : tu resumes tout a un probleme de prix. Alors qu'il y a plein d'explications qui permette de comprendre que ce n'est pas un probleme de prix.

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MrOrange dit:
agartha dit:
Par contre le jeu a 2 joueurs est completement inutile et peu interessant.

Ton avis m'étonne, car sur les autres sites, ce jeu est très apprécié à deux.
De toute façon, je dois le tester dès ce soir pour mettre en ligne une critique, donc la réponse en fin de semain ;-)


Je n'y ai joue que 3 fois a 2 et a chaque fois j'ai trouvé qu'il y avait moins de suspense. En gros c'est si c'est pas moi c'est l'autre !!!
En plus comme tu connais pratiquement toutes les cartes de tes adversaires c'est plus facile a 2 de savoir qui a quoi.
Et puis ca te fais une sacree main de carte a 2 :D

Agartha

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Ben pour toi c'est pas qu'un problème de prix (mais de capteurs) pour moi si !

N'empêche, que suite à ce thread je n'ai pas changé d'avis... Désolé :oops:
j'ai le front bas, c'est pas simple de me filer des torgnoles.

J'empêche personne d'acheter Stupide Vautours à 20 euros dans une boutique, non ? Alors ne m'empéchez de penser que c'est trop cher :D

D'autant plus que je trouve ça VRAIMENT trop cher :twisted:

Krazey

ps : Les raisons qui font que c'est pour moi trop cher... ne changent rien au fait que c'est pour moi trop cher :lol: (Monsieur Goude, elle est de moi celle là, pouvez la mettre en signature siouplait ?)

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Krazey dit:Ben pour toi c'est pas qu'un problème de prix (mais de capteurs) pour moi si !


Je crois qu'effectivement il te manque certains capteurs ! :)

En quoi est-il interressant de savoir que tu trouves ca cher si tu expliques pas pourquoi ?

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Krazey, affirme simplement que lorsqu’il trouve un jeu trop cher il ne l’achète pas. Il ne s’agit en rien d’un raisonnement appuyé sur le prix des jeux mais d’une appréciation personnelle. Je respecte cette position, mais elle ne justifie en rien, ce que doit être le prix d’un jeu. Une théorie pourrai être de fixer le prix d’un jeu en fonction de ce que Krazey est prêt à payer mais je doute que cela soit efficace :)

Que l’on ne se méprenne pas, une société quelle qu’elle soit, doit en fin d’année tendre vers compte de résultat positif. Une entreprise existe et continuera d’exister parce qu’elle améliore sa capacité d’investissement année après année, lui permettant ainsi de se développer et de prospérer. Une entreprise n’a pas pour objet de perdre de l’argent, que l’on soit éditeur de jeux ou fabriquant de fauteuils à bascule. Une entreprise qui perd de l’argent est vouée à disparaître (vite en plus).
Peux-t-on faire du profit et se développer dans l’édition de jeux en France ?
Pas avec des jeux à 5 euros.
Pas avec des jeux vendus au prix Allemand en France.
Pas longtemps si le marché reste confidentiel.

J’aime bien être transparent, ça a le mérite d’être clair et pédagogique.
Prenons donc l’exemple du collier que je connais bien. Le jeu est vendu 26,5 euros. Tout d’abord l’état récupère 19,6% soit 4,3 euros. A noter, pour l’argument, que la TVA en Allemagne est de 16% et de 7,6% en Suisse et de 0% aux Etats-Unis pour une transaction inter-états (la majorité) ou 8% (en général) au sein du même état. Donc déjà, à marge identique, les jeux en France doivent être plus cher qu’en Allemagne et beaucoup plus cher qu’en Suisse ou qu’aux Etats-Unis. Une boutique achète un jeu comme le collier environ 13,25 euros HT ce qui laisse à la boutique une marge de ~40% soit ~8,9 euros. Le distributeur prends aussi une marge, généralement (cela est vrai partout dans le monde) de 30%. Cela laisse à l’éditeur 9,275 euros. Un jeu comme le collier coûte environ 4,5 euros à fabriquer. A cela se rajoute les royalties d’auteurs. Disons que Days of Wonder gagne 4 euros par jeu vendu. Pour mettre les choses en perspectives, Essen fut un investissement d’à peut près 10000 euros, soit le profit de 2500 collier vendus! Il faut ensuite payer les salaires, son loyer,….
Autant dire que ce métier est un métier ou la quantité de jeux vendus est clé. Arrêtons de penser que l’édition de jeux est un métier ou l’argent est facile, c’est faux et injustifiable.

Maintenant en tant qu’éditeur j’accorde beaucoup d’importance aux joueurs réguliers. C’est grâce à cette communauté (joueurs, ludothèques, passionnés, webmaster,...) que nous arrivons à exister en France (et ailleurs) et à contaminer d’autre joueurs. Si l’argument de cette communauté est de faire découvrir les jeux en expliquant bien qu’ils sont trop cher et que l’édition est vraiment un métier de capitaliste, on est mal parti! N’oublions pas que le joueur occasionnel n’a pas idée de ce que doit être le prix d’un jeu, il le compare alors à d’autres activités culturelles (cinéma, livre,…) et en arrive à la conclusion que les jeux ne sont pas chers. Un film en famille ça coûte + de 25 euros (avec la glace), on ne le voit qu’une fois et le film peut être mauvais. Si on joue à un jeu de 50 euros 2 fois le jeux est moins cher. Pour info, les pirates à 50 euros se vendent très bien :lol:

Pierre@DoW

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Quoi !! :shock: 35 € pour ton Stargate Krazey :?: :!:
:lol: J'attend Essen 2004 et j'laurai à 1,5€ chez Eidelberger 8)

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Bonsoir,

Juste pour dire que l'on peut aussi bien acheter en Allemagne lorsque c'est la folie d'Essen et faire la démarche d'aller dans les petites boutiques locales en France histoire de discuter avec les vendeurs et acheter au moins un petit quelque chose. Voire plus :wink:
Je me mets un point d'honneur, personnellement, à toujours acheter un jeu, aussi petit soit-il, dans les boutiques que je fréquente à l'occasion.
C'est à la fois un encouragement, une sorte de soutien et une forme de retour du plaisir que le jeu procure.
Si je me trouve à Toulouse, je vais faire un tour au Passe-Temps, si je vais à Dijon, Jocade me verra, etc... C'est la moindre des choses à mon avis.

En même temps, personne n'est dupe, pour ce qui est des grosses cargaisons, Essen c'est l'Eldorado...

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Je me répete.
oui,oui je disais juste que 25 € pour un jeu de carte peux épais me semblai cher.
Mais si il est bon ,j'y vois aucun probleme.
Sauf si les cartes s'abiment rapidement.
Revenons au sujet.
amitié à tous.
Ps: je jeu est il bon?

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Ben tout dépend du prix... :)

moi j'accroche pas trop, même aprés trois parties. J'ai pas l'impression de maitriser grand chose et cela m'ennuie beaucoup pour savoir quoi faire. D'ailleurs j'ai largement tout perdu, voir fini dernier a chaque fois. C'ets dire si je maitrise rien.

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diplolivier dit:Je me répete.
oui,oui je disais juste que 25 € pour un jeu de carte peux épais me semblai cher.
Mais si il est bon ,j'y vois aucun probleme.
Sauf si les cartes s'abiment rapidement.
Revenons au sujet.
amitié à tous.
Ps: je jeu est il bon?


Je l'aime beaucoup : pas trop long, assez interactif (les personnages et les choix de pierres, ce qu'on laisse aux autres joueurs pour moins cher ...). Le principe de mode et de rareté est original.
Les parties se renouvellent bien et ne durent pas trop longtemps.
Seul petit point noir : il faut connaitre tous les personnages pour bien apprécier le jeu. Résultat, ça peut être un peu long de jouer avec de joueurs occasionnel.
En définitif, c'est un bon jeu. Et puis, 4 de moyenne sur TricTrac, c'est le signe que mon avis est partagé !!

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pierreg dit:Krazey, affirme simplement que lorsqu�il trouve un jeu trop cher il ne l�achète pas. Il ne s�agit en rien d�un raisonnement appuyé sur le prix des jeux mais d�une appréciation personnelle. Je respecte cette position, mais elle ne justifie en rien, ce que doit être le prix d�un jeu. Une théorie pourrai être de fixer le prix d�un jeu en fonction de ce que Krazey est prêt à payer mais je doute que cela soit efficace :)

Moi non plus je doute que ça soit efficace :) Mais au moins vous me vendriez une boite ;)
pierreg dit:
Que l�on ne se méprenne pas, une société quelle qu�elle soit, doit en fin d�année tendre vers compte de résultat positif. Une entreprise existe et continuera d�exister parce qu�elle améliore sa capacité d�investissement année après année, lui permettant ainsi de se développer et de prospérer. Une entreprise n�a pas pour objet de perdre de l�argent, que l�on soit éditeur de jeux ou fabriquant de fauteuils à bascule. Une entreprise qui perd de l�argent est vouée à disparaître (vite en plus).
Peux-t-on faire du profit et se développer dans l�édition de jeux en France ?
Pas avec des jeux à 5 euros.
Pas avec des jeux vendus au prix Allemand en France.
Pas longtemps si le marché reste confidentiel.

Moi je vous crois aisément... mais ça change rien à mon comportement de ludopathe qui craque ses sous :)
Ils sont trop cher pour moi, j'achète ailleurs, ou pas du tout :)
pierreg dit:
J�aime bien être transparent, ça a le mérite d�être clair et pédagogique.
Prenons donc l�exemple du collier que je connais bien. Le jeu est vendu 26,5 euros. Tout d�abord l�état récupère 19,6% soit 4,3 euros. A noter, pour l�argument, que la TVA en Allemagne est de 16% et de 7,6% en Suisse et de 0% aux Etats-Unis pour une transaction inter-états (la majorité) ou 8% (en général) au sein du même état. Donc déjà, à marge identique, les jeux en France doivent être plus cher qu�en Allemagne et beaucoup plus cher qu�en Suisse ou qu�aux Etats-Unis. Une boutique achète un jeu comme le collier environ 13,25 euros HT ce qui laisse à la boutique une marge de ~40% soit ~8,9 euros. Le distributeur prends aussi une marge, généralement (cela est vrai partout dans le monde) de 30%. Cela laisse à l�éditeur 9,275 euros. Un jeu comme le collier coûte environ 4,5 euros à fabriquer. A cela se rajoute les royalties d�auteurs. Disons que Days of Wonder gagne 4 euros par jeu vendu. Pour mettre les choses en perspectives, Essen fut un investissement d�à peut près 10000 euros, soit le profit de 2500 collier vendus! Il faut ensuite payer les salaires, son loyer,�.

Attention, on va croire que vous êtes de mèche avec cyrille en essayant de nous faire pleure :) :wink:
C'est bizarre, on dirait que vous essayez de justifier le prix du jeu comme si en le sachant j'allais le trouver moins cher... Ce qui n'est évidemment pas le cas.
Par ailleur, je retiens de votre explication que la différence de TVA entre la france et l'allemagne est de 3,6% (juste pour dire que ça explique pas la différence entre les deux MaB)
pierreg dit:
Autant dire que ce métier est un métier ou la quantité de jeux vendus est clé. Arrêtons de penser que l�édition de jeux est un métier ou l�argent est facile, c�est faux et injustifiable.
Maintenant en tant qu�éditeur j�accorde beaucoup d�importance aux joueurs réguliers. C�est grâce à cette communauté (joueurs, ludothèques, passionnés, webmaster,...) que nous arrivons à exister en France (et ailleurs) et à contaminer d�autre joueurs. Si l�argument de cette communauté est de faire découvrir les jeux en expliquant bien qu�ils sont trop cher et que l�édition est vraiment un métier de capitaliste, on est mal parti! N�oublions pas que le joueur occasionnel n�a pas idée de ce que doit être le prix d�un jeu, il le compare alors à d�autres activités culturelles (cinéma, livre,�) et en arrive à la conclusion que les jeux ne sont pas chers. Un film en famille ça coûte + de 25 euros (avec la glace), on ne le voit qu�une fois et le film peut être mauvais. Si on joue à un jeu de 50 euros 2 fois le jeux est moins cher. Pour info, les pirates à 50 euros se vendent très bien :lol:


Moi je vous crois sans problème que le grand public trouve les jeux pas chers, et que 50 euros ça les rebute pas !
Mais voilà, c'est pas mon cas :cry: :cry:

En tout cas bravo pour la transparence, même si je suis curieux d'entendre l'explication concernant la différence de prix des deux MaB

Krazey

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Chère Madame et Cher Monsieur,

Ben moi, je suis d'accord avec Monsieur Krazey, les produits que je veux pas acheter parce qu'ils sont trop cher, ben ils sont trop cher ! C'est comme tout ce que je trouve trop cher... Ben oui, c'est trop cher ! :lol: Et je n'ai pas peur, je le dis ! On pourra pas me faire taire ! :twisted:

Monsieur Krazey a le droit de trouver les jeux trop cher ! Juste IL trouve que c'est trop cher ! Lui, et certainement quelques-uns de ses camarades... Et d'autres aussi qui ne sont pas ses camarades... :roll: Moi aussi j'ai acheté des jeux pas cher à Essen, normal, faudrait être un nigaud pour ne pas sauter sur un jeu à 5 €uros au lieu de 20 ! Mais c'est tellement énorme qu'on est tous stupéfait !

Voilà. le truc, c'est chacun fait bien ce qu'il veut avec ses €uros ! Et si c'est vraiment trop cher, personne n'achète et voilà. C'est règlé !

Mon vélo a couté plus cher que mon appareil photo, mais c'est pas cher pour un vélo, un vrai vélo... :oops:

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

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Alors moi je vais oser un truc énorme devant vous !

non, j'ai pas peur il faut absolument que le monde le sache :

Je n'achèterais pas de Ferrari ! Na ! c'est bien trop cher !

voila, je l'ai dit...

Je sais, vous allez me ragarder autrement maitenant mais je m'en fiche !!!

Par contre pour carrabande a 50 euros, je crois que je vais craquer...

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Cyrille dit:
Par contre pour carrabande a 50 euros, je crois que je vais craquer...


T'as raison, c'est rare un bon jeu à ce prix :P

Krazey :wink:

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Comment peut-on être crédible sur le sujet quand on incite ouvertement au "photocopillage" de jeux existants et qu'on assasine des jeux avant même qu'ils ne soient sortis ?

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Merci agartha pour ton opinion, apparament tu es la seule personne qui joue encore au jeu :)
Je sais, je sais, ma question etait hors sujet ....
Alors en ce qui me concerne, j'adore les deux jeux de plateau de DoW, et leur prix neuf sur internet est relativment correct, par contre je suis d'accord pour dire que leurs jeux de cartes crevent les plafonds niveau prix. Et le post de Pierre n'explique pas pourquoi les prix pratiques les plus eleves se trouvent sur le site de DoW (la meme ou il n'y a aucun intermediaire).
En tous les cas, je viens de recevoir la Crique alors que j'avais deja Piratenbucht, et je ne regrete pas, chapeau les gars !

Christophe.

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ChrisM dit:Merci agartha pour ton opinion, apparament tu es la seule personne qui joue encore au jeu :)
Je sais, je sais, ma question etait hors sujet ....
Alors en ce qui me concerne, j'adore les deux jeux de plateau de DoW, et leur prix neuf sur internet est relativment correct, par contre je suis d'accord pour dire que leurs jeux de cartes crevent les plafonds niveau prix.

Et pourtant, comme tout le monde, il s font plus de marge sur les gros jeux.
Et le post de Pierre n'explique pas pourquoi les prix pratiques les plus eleves se trouvent sur le site de DoW (la meme ou il n'y a aucun intermediaire).

Là, la réponse est très simple: c'est par correction envers les boutiques, qui doivent quand même pouvoir marger aussi ! La plupart des éditeurs (Asmodée, entre autres) ont la même politique, afin que l'on ne puisse accuser leurs sites de vente directe de phagocyter les ventes passant par des intermédiaires.

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D'aprés ce que je sais, les editeurs ne font pas de prix inférieurs à ceux qui les distribuent pour éviter de rentrer en concurrence avec eux. Ca contribue a ce qu'il y ait de bonnes relations entre un éditeur et son reseau de distribution.