Pourquoi si peu de femmes auteures de jeu?

Discutons jeux
61

naoko dit:
Vieux Chat dit:M'est avis que le problème c'est surtout de donner tôt aux filles le goût pour ce qui est connoté masculin par la société.

Pour moi le problème, ou plutôt la solution au problème, ce n'est pas de donner le goût aux filles pour les activités ou domaines connotés masculins, mais d'arréter de connoté masculin ce qui n'a pas à l'être. Un hobbie ou un métier n'a en soi rien de masculin ni de féminin, mais le pb c'est justement que "nous" (la société, l'onconscient collectif ou que sais-je) le connotons.


Je suis tout à fait d'accord avec cela - enfin, ce que j'ai pu lire ici et là va tout à fait dans ce sens-là. L'argument "parce que les femmes procréent" est, je le crains, dépassé, du moins obsolète et au final, assez "dangereux". Il n'existe aucune raison génétique, à l'état de la compréhension de la génétique, hein, pour justifier ces différences.

62

nic23 dit:
Erik dit:Pourquoi les femmes chef d'orchestre sont-elles si rares ?
Pourquoi les femmes dessinatrices de bédé sont-elles si rares ?
Pour les femmes chefs-cuisiniers sont-elles si rares ?
Pourquoi les femmes réalisatrices de film sont-elles si rares ?
Pourquoi les femmes créatrices de mode sont-elles si rares ?
Pourquoi les femmes chefs d'état sont-elles si rares ?
Pourquoi les femmes mathématiciennes sont-elles si rares ?

Elles sont rares parce
des hommes producteurs ont refusé de financer leur film
des hommes editeurs ont refusé d'editer leur BD/jeu
etc.
etc.


ça m'étonne, que ce commentaire n'ai pas suscité plus de réactions...je le trouve honteux personnellement !
La première chose que j'ai envie de dire c'est que dans mon entourage, je ne connais personne qui élève ses garçons comme des guerriers mâles dominants et ses filles comme des esclaves vouées à élever des enfants et à la fermer et pourtant, manifestement le schéma classique se perpétue mon fils sauve le monde à coup de lattes à longueur de journée et mes nièces continuent à demander des fers à repasser et des poupées à noël...c'est de base mais c'est comme ça (et accessoirement ça me gène pas).
La deuxième chose qui m'étonne, c'est qu'on puisse considérer que les sociétés soient autre chose que le reflet de ce que nous sommes, je ne peux pas concevoir par exemple qu'une tribu primitive puisse s'organiser autrement que de la façon la plus pragmatique et "naturelle" et que tous les hommes de tous temps aient contraints les femmes à occuper une place dans leur société qui ne leur convienne pas et qui ne soit le reflet d'aucune de leurs aspirations/compétences, je trouve ça aberrant comme postulat !
Manifestement, les hommes sont à l'origine de toutes (à la louche hein...) les avancées technologiques (même dans les domaines "réservés" aux femmes) dans toutes les sociétés pas parce qu'ils sont plus malins mais parce qu'ils sont fascinés par la technique/technologie, les femmes en règle générale, non !
Dans mon domaine, la musique, les femmes n'aspirent pas à maitriser pro-tools et les 15000 plugs qui vont avec, à placer les micros de telle ou telle façon pour obtenir un truc spécial, en gros à réaliser ou mixer de la musique etc...et pourtant je suis convaincu que RIEN ne les en empêche.
évidemment, y'a plein de contre-exemples de femmes chercheurs, artistes, mécaniciens, plombiers (?) qui prouvent qu'une femme est tout aussi compétente qu'un homme dans n'importe quel domaine mais le fait est qu'elles ne s'orientent pas vers ce genre de disciplines.
Et pour finir, ce que personnellement je trouve "ultra-ringard" c'est cette image qui commence à apparaître par ci par là, de la jeune femme sexy, sûr d'elle et vaguement arrogante qui latte nonchalamment les gros bourrins de mecs à coup de genou dans les couilles...

63

leking dit:
nic23 dit:
Erik dit:Pourquoi les femmes chef d'orchestre sont-elles si rares ?
Pourquoi les femmes dessinatrices de bédé sont-elles si rares ?
Pour les femmes chefs-cuisiniers sont-elles si rares ?
Pourquoi les femmes réalisatrices de film sont-elles si rares ?
Pourquoi les femmes créatrices de mode sont-elles si rares ?
Pourquoi les femmes chefs d'état sont-elles si rares ?
Pourquoi les femmes mathématiciennes sont-elles si rares ?

Elles sont rares parce
des hommes producteurs ont refusé de financer leur film
des hommes editeurs ont refusé d'editer leur BD/jeu
etc.
etc.

ça m'étonne, que ce commentaire n'ai pas suscité plus de réactions...je le trouve honteux personnellement !


Puisque c'est le tien qui me choque, j'y vais de mon grain de sel :mrgreen: :wink:

Pour les deux principaux qui ont étudié la question (Bourdieu et Héritier), l’explication se situe principalement dans le système de représentation archaïque et hiérarchisé que nous avons du masculin/ féminin.

Nous pensons par oppositions binaires : actif/ passif, chaud/ froid, fort /faible, bien/ mal etc.
Ainsi, dans notre système de représentation, le masculin est associé au dominant/ fort et le féminin au dominé/ faible. Du coup, certains domaines sont plus réservés aux femmes et d’autres aux hommes.
Celà expliquerait aussi pourquoi au sein des métiers, divisés en discipline, certains sont occupés par les femmes et d’autres par les hommes.

Si l’on prend l’exemple de la littérature précédemment citée, il existe une opposition entre les sciences, considérées comme dures, et les lettres, considérées comme douces... on comprend à qui sont attribués les domaines :roll:
Et si l’on poursuit dans cette dualité, le corps (faible, immoral etc) est associé à la femme, l’esprit à l’homme. Ainsi les domaines créatifs, philosophique ont été trustés par les hommes...

Si l'on dit qu'il y a des contre exemple chez les femmes c'est plus qu'il s’agit de femmes d’exception à la conduite considérée comme "masculine". Ce n’est pas la situation des femmes ordinaires. :china:

64

leking dit:
La première chose que j'ai envie de dire c'est que dans mon entourage, je ne connais personne qui élève ses garçons comme des guerriers mâles dominants et ses filles comme des esclaves vouées à élever des enfants et à la fermer


T'as déjà offert une poupée à un garçon ? En général, ça étonne...

65

La première chose que j'ai envie de dire c'est que dans mon entourage, je ne connais personne qui élève ses garçons comme des guerriers mâles dominants et ses filles comme des esclaves vouées à élever des enfants et à la fermer et pourtant, manifestement le schéma classique se perpétue mon fils sauve le monde à coup de lattes à longueur de journée et mes nièces continuent à demander des fers à repasser et des poupées à noël...c'est de base mais c'est comme ça (et accessoirement ça me gène pas).


On est des modèles pour les enfants.
Consciemment ou non, on en fait plus ou moins des guerriers ou des desperate housewives. (Même si je suis prêt à concéder à Vieux Chat que la survie de l'espèce nous influence aussi :wink: )

Mon neveu, dont les parents partagent 100% des tâches ménagères, et ont le même métier (chercheurs), adore :
_ les polly pocket (qui passent leurs journées à balayer ou à faire les courses : trop chiant de jouer avec lui! )
_ la bouffe, la dinette, etc...
_ les fringues,
_ les poneys...

TOUS les trucs estampillés "NANA".
Son frangin, lui, aime la baston.
Je pense qu'il y a pas mal d'amateurs de trucs "de filles" que leur entourage, consciemment ou non, dissuade de s'intéresser à ces trucs-là.
Un peu comme les gauchers contrariés à une époque...

66

Ne pas sous-estimer le "bain" que peut être l'école. Avant ses 3 ans ma fille jouait avec les jouets de son frère. Après son entrée à l'école ses goûts ont fortement penchés vers les trucs de fille. Ce qui ne l'empêche pas de goûter les jeux dits "de garçon" (beurk comme expression), mais il est clair que ses goûts ont changé. Ils auront le temps de re-changer d'ici sa majorité. Mais la famille ne sera plus alors le modèle unique, et notre "pouvoir" en tant que parent n'en sera que plus faible.
Je ne suis même pas sur que ça soit un mal. En fait.

67

Mais bien sûr mitsoukos, je pense par "opposition binaire", c'est pour ça ! :)
Tu l'auras compris je ne suis pas convaincu par ta vision, de même que je pense pas que mon fils souhaite ma mort de façon inconsciente afin de prendre ma place au sein de notre famille ou ce genre de théorie fumante de mon point de vue.
Je ne parle pas vraiment des domaines dits "artistiques" assez difficiles à définir au final, mais bien techniques ! Et si les hommes étaient tout simplement plus enclins à exceller dans ce genre de domaines qu'est-ce que ça pourrait bien avoir de choquant que de l'envisager plutôt que de chercher des explications tarabiscotées à base de victimisation ?
Tiens c'est marrant, mon fils viens de me sortir qu'il voulait devenir "mécanicien" quand il sera grand alors que j'en ai rien à foutre des voitures personnellement et qu'en plus c'est un boulot de merde (provoque à 2 balles inutile de monter sur ses grands chevaux) :)

68

lynkowsky dit:
leking dit:
La première chose que j'ai envie de dire c'est que dans mon entourage, je ne connais personne qui élève ses garçons comme des guerriers mâles dominants et ses filles comme des esclaves vouées à élever des enfants et à la fermer

T'as déjà offert une poupée à un garçon ? En général, ça étonne...


oui un ciccobello à mon fils à noël dernier, comme quoi je suis un homme éminemment moderne :)
Ils ont pas fait que le soigner le pauvre ciccobello ses cousins et lui...

69

Je ne parle pas vraiment des domaines dits "artistiques" assez difficiles à définir au final, mais bien techniques ! Et si les hommes étaient tout simplement plus enclins à exceller dans ce genre de domaines qu'est-ce que ça pourrait bien avoir de choquant que de l'envisager plutôt que de chercher des explications tarabiscotées à base de victimisation ?


Encore faudrait-il le prouver et actuellement ça n'est pas prouvé, c'est donc faux.

70

viking dit:
Je ne parle pas vraiment des domaines dits "artistiques" assez difficiles à définir au final, mais bien techniques ! Et si les hommes étaient tout simplement plus enclins à exceller dans ce genre de domaines qu'est-ce que ça pourrait bien avoir de choquant que de l'envisager plutôt que de chercher des explications tarabiscotées à base de victimisation ?

Encore faudrait-il le prouver et actuellement ça n'est pas prouvé, c'est donc faux.


L'histoire jusqu'à aujourd'hui semble très clairement indiquer l'inverse de ce que tu sous-entends, c'est donc raisonnablement envisageable...

71

Leking au lieu de raconter des conneries (ou pas...) sur les forums, tu devrais revenir jouer au club :)

72

Tu sous-entends une supériorité biologique de l'homme sur la femme dans les domaines techniques.
L'Histoire ne montre absolument pas ça.

73

salut Ben, oui je suis pas beaucoup venu ces derniers temps (j'étais trop occupé à élever mon fils comme un homme, un vrai ! :)) mais je vais revenir en force en début d'année j'espère (et je vais te faire chialer comme une vraie gonzesse, tu me connais) !
ps : C'est parce que je te dois de la thune que tu me dit ça ? :)

74

viking dit:Tu sous-entends une supériorité biologique de l'homme sur la femme dans les domaines techniques.
L'Histoire ne montre absolument pas ça.


ah bon , elle te montre quoi à toi l'histoire ?

75

L'histoire ne me montre pas une différence biologique.

Par exemple, dans les domaines techniques, toutes les normes et conventions ont été créés par les hommes ( essaye, en tant que femme, de proposer un théorème avant JC, on verra si ça passe... )
Il est donc possible que les femmes y excellent moins parce que ces normes ne leur correspondent pas.

En tous cas, c'est pas si simple que tu veux nous le faire croire.

76

viking dit:L'histoire ne me montre pas une différence biologique.
Par exemple, dans les domaines techniques, toutes les normes et conventions ont été créés par les hommes ( essaye, en tant que femme, de proposer un théorème avant JC, on verra si ça passe... )
Il est donc possible que les femmes y excellent moins parce que ces normes ne leur correspondent pas.
En tous cas, c'est pas si simple que tu veux nous le faire croire.


moi, je veux rien te faire croire.
Les femmes ont joué un rôle crucial dans toutes les sociétés à toutes les époques mais rarement dans les domaines techniques, point.
Est-ce que les hommes les en ont empêché ? j'en doute.

77

leking dit:
viking dit:L'histoire ne me montre pas une différence biologique.
Par exemple, dans les domaines techniques, toutes les normes et conventions ont été créés par les hommes ( essaye, en tant que femme, de proposer un théorème avant JC, on verra si ça passe... )
Il est donc possible que les femmes y excellent moins parce que ces normes ne leur correspondent pas.
En tous cas, c'est pas si simple que tu veux nous le faire croire.

moi, je veux rien te faire croire.
Les femmes ont joué un rôle crucial dans toutes les sociétés à toutes les époques mais rarement dans les domaines techniques, point.
Est-ce que les hommes les en ont empêché ? j'en doute.


Je viens de t'en donner un exemple.

Rien que bosser, c'était interdit pour les femmes il n'y a pas longtemps. Pas facile d'inventer le moteur d'avion dans ces circonstances, non?

78

Tac, première femme scientifique dans la liste de wikipedia, et première barrière pour elle : la faculté de médecine n'accepte pas les femmes (on est en 1869, y'a pas du tout longtemps à l'échelle de l'Histoire des sciences)
Elle s'est battue, combien ont laissé tomber?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Maude_Abbott

La deuxième dans la liste, Agnodice, se déguise en homme et ne révèle jamais son identité (là on est dans l'Antiquité)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Agnodice

Je pense qu'il doit y en avoir d'autres. Là j'ai pris les deux premières dans L'ALPHABET.
Dans ces conditions, peut-on vraiment en déduire une supériorité biologique sans être de mauvaise foi?
Franchement, nier le rôle du patriarcat dans le faible nombre de femmes s'illustrant dans le domaine technique...

Les autres, je suis seul là, ou bien?

79

leking dit:Tu l'auras compris je ne suis pas convaincu par ta vision, de même que je pense pas que mon fils souhaite ma mort de façon inconsciente afin de prendre ma place au sein de notre famille ou ce genre de théorie fumante de mon point de vue.


Ouais enfin sauf que là avec Bourdieu et Héritier on est pas dans la psychanalyse à base de Freud mais bien dans la sociologie et l'anthropologie. Donc toi qui faisais référence aux tribus primitives, je pense que ce domaine pourrait t'interresser :) .

80

viking dit:Les autres, je suis seul là, ou bien?

Non, tu n'es pas seul. Mais vu la manière dont il a répondu à Mitsoukos sans avoir compris ce qu'il avait lu je ne tenterai pas de le convaincre de quoi que ce soit par forum interposé.