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Par : Rimsk | jeudi 2 mai 2013 à 18:23
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Rimsk
Rimsk
Salut tout le monde,
Je sollicite aujourd'hui vos lumières de joueurs éclairés car je cherche un jeu pour changer un peu de ceux auxquels on joue d'habitude, à savoir plutôt kubenbois. J'ai pas mal cherché un peu partout et je m'y perd un peu dans tout ça car à moins d'éplucher des liste de jeux bêtement j'ai un peu de mal à trouver des jeux "dans le genre de...".
En fait je chercherais donc un jeu qui serait un peu kubenbois (quand même) mais avec du fun dedans. Bon je veux pas ouvrir un débat sur la notion de fun dans les kubenbois mais ce que je veux dire c'est qu'on joue principalement à des jeux comme Agricola, Tzolk'in, Trajan ou Puerto Rico et qu'on aimerait changer un peu mais pas pour basculer non plus dans du "ameritrash" pur et dur. Disons qu'on cherche un jeu relativement léger mais stratégique à la fois. En parcourant TT j'ai relevé quelques jeux qui m'ont parus peut-être répondre à ses critères mais comme je n'y ai jamais joué, j'aurais voulu avoir quelques retours. Je précise qu'on est principalement 2 à jouer mais pas que, donc il faut que ça tourne bien à deux mais que ça ne soit pas exclusivement pour cette config. Alors j'ai relevé (pour vous donner une idée) :
- Kingdom Builder
- Egizia
- Wiraqocha
- Ginkgopolis
Que pensez-vous de ces jeux et avez-vous des suggestions à me faire dans ce "style de jeu". Je rajoute un autre critère, on est pas fan du deckbuilding.
Merci beaucoup d'avance, j'avoue que je suis un peu perdu là...
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pyromane
pyromane
Je ne peux pas répondre pour tous les jeux mais je peux dire :

- Je n'aime pas trop Kingdom Builder, on est trop dépendant des cartes tirées et la partie est vraiement très courte. Après je sais qu'il plaît beaucoup mais je trouve qu'il n'y a pas tant que ça de hasard et je n'aime pas que ma stratégie soit "dictée" par les cartes que je tire.

- Par contre Ginkgopolis c'est pas mal! Toujours une petite part de hasard avec draft + pioche de tuile mais au moins tu es plus libre de construire une stratégie et donc pour moi c'est plus agréable à jouer. Note qu'il y a quand même un petit facteur chance aussi.

Les deux autres je n'y ait pas joué...
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Ornifan
Ornifan
Alors ma p'tite réponse rapide en deux temps :
1/ Ginkgopolis est une pure merveille que je sors très régulièrement avec ma copine et qui lui a fait découvrir d'autres horizons que le Monopoly à Noël en famille... :pouiclove: :^: :pouicbravo: mais est-il "fun" pour autant ? :roll: :pouicintello: :lol:

2/ Pas de cubes mais des dollars et une route à la Caylus : mon Dieu mais c'est bien sûr mais voilà Carson City !!! :pouicgun: :P Et si ça c'est pas assez fun, j'ai pas trouvé mieux mis à part Canardage (mais là on est vraiment loin des kubenbois... :mrgreen: ).

J'ai répondu -au moins en partie- à ta question ? :) Et non, je ne suis pas payé par Xavier Georges :wink: (je n'ai même pas l'immense plaisir de le connaître :pouicnul: ).

Amicalement,

Emmanuel
Rimsk
Rimsk
@ pyromane : ok, bien noté, oui moi aussi j'ai un peu de mal avec le fait que ma stratégie soit régie par le hasard d'une pioche (ou d'un jet de dés). Si tu as des idées de jeux qui pourraient coller je suis preneur :)

@ Ornifan : Je connais Carson City mais juste de nom, je vais me pencher un peu plus dessus. Par contre ouais, en effet Canardage est bien loin des jeux que je recherche :lol:
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NoosHoze416
NoosHoze416
Wiraqo est un inclassable qui mérite vraiment d'être joué, je le trouve beau, élégant et thématique. Ces petits dés contrôlables qui te font te demander "qu'est ce que je vais bien pouvoir faire de plus chiant pour mes adversaires avec ce jet" sont un délice. Vraiment un jeu rafraîchissant, même à deux. 3 reste ma config préféré.
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ocelau
ocelau
kingdom builder : c'est une fausse idée que le jeu est dicté par le hasard et qu'il n'a pas de stratégie, au contraire. La config de départ te donner 3 infos : les 3 moyens de marquer , la disposition des différents terrains, les bonus disponibles. Avant même de jouer il faut donc évaluer les possibilités : quels sont les bonus qui seront les plus utiles, quel est le moyen de marquer le plus facile ... Tout cela va te donner une ligne de conduite , voir une trajectoire sur le plateau. Alors bien sûr il y a le hasard du terrain, mais à toi d'évaluer les risques , les ouvertures a te donner ou au contraire à fermer. Bref kingdom builder c'est vraiment un jeu bien plus malin que sa contrainte de pose ne l'augure :wink: . bon après les hasard joue hein ! Mais la partie vraiment pourrie par mauvais tirage il n'y en a pas tant que ça et guère dommageable pour un jeu de 30 minutes environ.

ginkgopolis : très bon, très joli par contre à mon sens on est finalement dans la même gamme qu'un kingdom builder, à savoir que tes actions restent dépendantes des cartes que tu récupérés en draft et qu'à tout moment tu peux te faire éjecter d'une position. Mais ce n'est pas necessairement un defaut vu ce que j'ai dit precedemment sur kingdom builder. Il y a des choses qu'on contrôle plus a ginkgopolis mais inversement aussi. Un jeu en tout cas très agréable et qui peut correspondre à ce que tu recherches. Petit bémol : si j'ai beaucoup joué au début , il sort finalement moins. Peut être la faute au fait qu'ils demandent des petites manipulations qui parasitent un peu la fluidité .

Les 2 autres je n'ai pas joué.

Autres propositions :
Innovation
Smallworld
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brougnouff
brougnouff
Rimsk dit:...En fait je chercherais donc un jeu qui serait un peu kubenbois (quand même) mais avec du fun dedans...

Si tu n'es pas réfractaire à la langue de Shakespeare, il y a le très bon Lords of Waterdeep.
Un peu de gestion cubenbois, un peu de stratégie, pas mal d'opportunisme et de fun (à condition de mettre de l'ambiance et d'aimer le thème), ... et on peut même trouver les trad de toutes les cartes.
reveur81
reveur81
Je ne suis pas d'accord avec l'avis précédent négatif de Kingdom Builder, c'est justement de la gestion de hasard. Il faut apprendre à se placer pour avoir un maximum d'options en fonction de la carte tirée. On subit le jeu les premières parties, ensuite c'est un excellent jeu.

J'aime aussi beaucoup Ginkgopolis dans la liste que tu proposes.

Les deux sont très différents. Mais pour aucun des deux, je n'aurais parlé de jeux "fun". Kingdom Builder est vraiment très simple. 5 minutes d'explications. Ensuite, on réfléchit beaucoup. Ginkgopolis est très plaisant, mais il y a trop de paramètres pour risquer l'analysis paralysis. C'est très tactique cependant, aucun doute la dessus. Coté explication, c'est plus long. La vidéo de JedisJeux met un quart d'heure. Il m'est arrivé de dépasser les 20 minutes. Aucun problème pour des joueurs qui jouent à Trajan, ça l'est quand on veut avec des non-joueurs. Enfin, les deux jeux se jouent vite, même si c'est riche en réflexion.


Mais pour moi, c'est de l'allemand tout ça, donc du Kubenbois :).
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ehanuise
ehanuise
Jette un oeil du côté de Antike, Imperial et Navegador. La rondelle c'est de la balle ;)
Pas vraiment cubenbois, mais pas vraiment ameritrash, tu verras si ca te plaît.
stfrantic82
stfrantic82
en lisant le titre du topic, je me suis dit "Ginkgopolis irait parfaitement"

et ce n'est pas parce que je viens tout juste d'en terminer une partie :D
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brougnouff
brougnouff
stfrantic dit:en lisant le titre du topic, je me suis dit "Ginkgopolis irait parfaitement"
et ce n'est pas parce que je viens tout juste d'en terminer une partie :D

Ginkgopolis c'est du très bon, j'adore, mais le Monsieur cherche un jeu qui serait un peu kubenbois et avec du fun dedans, donc ...
Clignote
Clignote
Manhattan project
Last Will

Parfaits dans la catégorie demandée !
SuperDéfi
SuperDéfi
Bon, je vais aller à l'encontre d'une facette de ta demande.
Mais si tu veux du "fun" tout en gardant de la gestion, je ne saurais trop conseillé "Alien Frontiers". On est pas dans l'Ameritrash et la gestion des dés est exceptionnelle.
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Rimsk
Rimsk
Brougnouf dit:
Ginkgopolis c'est du très bon, j'adore, mais le Monsieur cherche un jeu qui serait un peu kubenbois et avec du fun dedans, donc ...


Quand je dis "fun" je veux pas forcément dire un jeu où on est mort de rire à chaque tour, mais simplement que ça ne soit pas QUE le côté stratégie et tactique d'un kubenbois. Quand je fais un Trajan ou un Tzolk'in je sais qu'on va pas se marrer comme des bossus. Ce que je veux dire par là c'est que je cherche un jeu avec les principes "kubenbois" mais assez immersif. J'avais regardé la TTTV de Ginkgopolis et j'avais noté un "point noir", qui a d'ailleurs été soulevé pus haut par ocelau et qui m'avait un peu refroidi c'est les nombreuses manips qui cassent un peu la fluidité (surtout en config 2 joueurs).
Je sais que c'est pas forcément évident comme requête (un jeu kubenbois mais pas kubenbois !) mais si je devais lister je critères je dirais :
- pas du deckbuilding
- jouable à 2
- pas familial (ou alors familial +)
- de la stratégie
- pas ou peu de hasard
- un thème immersif
- et si y'a du beau matos c'est encore mieux :)
Bon en fait à part pour le thème immersif je viens de décrire un kubenbois quoi...! En même temps, même si c'est 75% kubenbois et 25% autre, ça me va, on voulait juste changer un peu du pur kubenbois, qu'on adore mais je cherche un jeu un peu plus "léger". On m'avait conseillé Yspahan, un léger kubenbois, mais on a trouvé ça un peu "restreint", limite familial.
En tout cas merci pour ces premières suggestions, je vais me pencher dessus tout de suite :pouicok:
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lilili90
lilili90
Eh bien moi je te proposerai PELOPONNESES genre kubenbois sans kubenbois, jouable a 2, stratégique, mais thème pas immersif. A voir en tous cas.
*FitzChevalerie*
*FitzChevalerie*
Je suis un fondu du kubenbois, je ne joue qu'à ce type de jeu et dans ma collection, le seul jeu avec Ginkgopolis qui répond parfaitement à ta descrption, c'est Archipelago
Des cubes, oui, mais une immersion énorme et plein d'autres mécanismes qui font que tu n'es pas toujours en train de calculer.
Et pourquoi pas un jeu type Andor ou Les Naufragés ? Je pose la question comme ça.
ocelau
ocelau
Par rapport à tes derniers éléments, quelques autres suggestions :

De Vulgari Eloquentia : kubenboa pas vraiment kubenboa, avec un thème original et assez présent et puis surtout un côté narratif dans la progression sur la carte et dans les grades (en gros pas l'impression de faire du PV pour du PV). On n'est pas forcément dans du léger, mais pas vraiment lourd non plus (touffu je dirais). J'aime beaucoup. A utiliser la variante pour 2 joueurs de la fiche TT

Glen more : paysage qui se construit, un thème sympa. Un jeu léger mais très malin. Il y a aussi Helvetia du même auteur

un Wallace ?

j'ajouterais bien Western Town mais je t'en ai assez parlé ;)

et par rapport à Ginkgopolis et les manips, ce n'est pas forcément rédhibitoire, des jeux comme Agricola en font bien plus
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ehanuise
ehanuise
Tu as aussi chaos dans le vieux monde, qui sous ses airs améritrash est un jeu de majorité à l'allemande
reveur81
reveur81
Rimsk dit:
Brougnouf dit:
Ginkgopolis c'est du très bon, j'adore, mais le Monsieur cherche un jeu qui serait un peu kubenbois et avec du fun dedans, donc ...

Quand je dis "fun" je veux pas forcément dire un jeu où on est mort de rire à chaque tour, mais simplement que ça ne soit pas QUE le côté stratégie et tactique d'un kubenbois. Quand je fais un Trajan ou un Tzolk'in je sais qu'on va pas se marrer comme des bossus. Ce que je veux dire par là c'est que je cherche un jeu avec les principes "kubenbois" mais assez immersif. J'avais regardé la TTTV de Ginkgopolis et j'avais noté un "point noir", qui a d'ailleurs été soulevé pus haut par ocelau et qui m'avait un peu refroidi c'est les nombreuses manips qui cassent un peu la fluidité (surtout en config 2 joueurs).
Je sais que c'est pas forcément évident comme requête (un jeu kubenbois mais pas kubenbois !) mais si je devais lister je critères je dirais :
- pas du deckbuilding
- jouable à 2
- pas familial (ou alors familial +)
- de la stratégie
- pas ou peu de hasard
- un thème immersif
- et si y'a du beau matos c'est encore mieux :)
Bon en fait à part pour le thème immersif je viens de décrire un kubenbois quoi...! En même temps, même si c'est 75% kubenbois et 25% autre, ça me va, on voulait juste changer un peu du pur kubenbois, qu'on adore mais je cherche un jeu un peu plus "léger". On m'avait conseillé Yspahan, un léger kubenbois, mais on a trouvé ça un peu "restreint", limite familial.
En tout cas merci pour ces premières suggestions, je vais me pencher dessus tout de suite :pouicok:


Les eurogames avec un thème quoi ?
Tu as par exemple Dungeon Lords et Lancaster. Mais comme tu veux du léger, Lancaster est plus adapté, mais ce n'est pas trop léger non plus. Lords of Waterdeep déjà coté sinon.

Serenissima, ce n'est clairement pas de l'ameritrash, il y a un thème fort.

Regarde aussi du coté de Sylla aussi, dispo à pas cher en cherchant bien en plus.
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radjaking
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En passant par la , je pense a
Myrmes...

Eclipse...
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chouille
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Through the ages, civilzation
Imperial, navegador
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Batman
Batman
Wiraqocha, j'aime beaucoup. Le matos est de super qualité. Les règles sont claires. Et le thème immersif. Un vrai coup de Cœur.

Carson City avec l'extension, pléthore de matériel de qualité. De la gestion cubique, des calculs. Et des duels :) le jeu est tellement bon qu'il devrait te plaire.

Autre challenger de taille : Polis fight for the Hegemony jeu de conquête gestion affrontement totalement immersif dans l'antiquité - absolument exceptionnel. Mais que pour 2. Grandiose.

Sinon Glen More.oui très bon, western Town évidemment
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elijah29
elijah29
Glen More, mon cher monsieur, Glen More.

Assyria, Metropolys, Ys, trois très grands et originaux Ystari.

Last Will, effectivement.

Et puis, cube en bois mais pas trop, immersif à souhait, mais relativement long : De Vulgari Eloquentia.
fatmax66
fatmax66
Cherche plus:

Sky Traders :pouicok: :pouicok: :pouicok: :pouicok: :pouicok: :pouicok: :pouicok: :pouicok: :pouicok: :pouicok: :pouicok: :pouicok: :pouicok: :pouicok: :pouicok: :pouicok: :pouicok: :pouicok: :pouicok: :pouicok:
Rimsk
Rimsk
Merci merci pour tout ces conseils, ça me fait du boulot et ça c'est cool !
J'ai commencé à regarder un peu tout ça et ce que je peux déjà dire c'est que j'ai été interpellé par quelques trucs qui ont l'air bien sympathiques. Après y'a des jeux dont j'avais déjà entendu parler ou regardé des trucs dessus mais qui m'avaient pas emballé (je précise que je n'ai joué à aucun jeu qui va suivre donc mes jugements sont basés uniquement sur la lecture de fiches TT ou le visionnage de TTTV, n'hésitez pas à me reprendre, au contraire ça m'éclaircira sûrement) :
- Antike, Imperial, Navegador (dis-donc ehanuise tu serais pas à la solde de Marc Gerdts ? :) ). Navegador me tente bien, du kubenbois mais qui semble vraiment bien foutu.
- Archipelago : Beau matos et thème plaisant mais j'avais eu l'impression que le jeu était moyen à 2, avec un système de négociation / enchères...
- Serenissima : J'ai pas vu grand chose dessus mais ça à l'air pas mal, à approfondir.
- Polis : fight for the hegemony. Oui en effet c'est uniquement pour deux mais ça sent bon. Pas forcément hyper original au niveau de la mécanique mais j'avoue que ça m'a donné envie.
- De Vulgari Eloquentia : Ouais, encore un jeu qu'il a l'air super, merci ocelau ! Bon j'avoue que je me sens pas trop l'âme d'un curé italien mais pourquoi pas, ça semble bien foutu, faut que je regarde la TTTV.
- Western Town : en effet on en a pas mal parlé, même si la mécanique n'est pas la même j'en entend souvent autant de bien que pour Carson City. A creuser.
- Glen More : Un jeu qui semble être un classique de kubenboïste et j'avoue n'y avoir jamais joué :oops: mais je ne sais pas ce que ça donne, le joueur fictif en config 2 et 3 joueurs... C'st genre comme à Tzolk'in, y'a pas à s'en occuper ou faut le gérer ? Ca m'avait un peu freiné...
- Sky Traders : Héhé ouais fatmax c'est vrai qu'il a l'air bien mais j'ai toujours un doute sur la config 2 joueurs. La TTTV ne m'a pas vraiment emballé (mais peut-être est-ce dû à Mr Nicolas qui n'est pas super bon dans l'explication de jeu. Je dis ça sans méchanceté aucune, juste que c'est peut être pas trop son truc...).

Après y'a encore quelques jeux que j'ai pas trop approfondi (Assyria, Metropolys, Alien Frontiers, Last Will,...) car le thème me branchait pas trop de prime abord (héritage, extra-terrestres,...), je vous ai listé ce qui m'a "tapé dans l'oeil" mais je vais continuer à approfondir tout ça.
Je vois aussi beaucoup passer Wallace, come tu le suggère ocelau, et je vais me pencher aussi là-dessus car j'ai jamais joué à ses jeux ( :oops: ).

Merci beaucoup à tous de prendre le temps de m'aider :pouicok:
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deltajordan
deltajordan
Dungeon Petz le thème est fun et tu as un peu de kubenbois dedans (sauf que c'est des cubes de... euh de... bah en gros de caca de monstres)

Et pourquoi pas de l'optimisation de dés ? Quelqu'un a déjà cité Alien Frontiers au thème sympa, et Troyes, tric trac d'or môssieur !

Et oui effectivement Eclipse j'en ai entendu de bon échos par des joueurs cérébraux pas forcément kubipousseurs !
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Alkazar
Alkazar
ehanuise dit:Tu as aussi chaos dans le vieux monde, qui sous ses airs améritrash est un jeu de majorité à l'allemande

+1 c'est exactement le jeu auquel j'ai pensé quand j'ai vu le post.
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Durtal
Durtal
Rimsk dit: je cherche un jeu avec les principes "kubenbois" mais assez immersif. Je sais que c'est pas forcément évident comme requête (un jeu kubenbois mais pas kubenbois !) mais si je devais lister je critères je dirais :
- pas du deckbuilding
- jouable à 2
- pas familial (ou alors familial +)
- de la stratégie
- pas ou peu de hasard
- un thème immersif
- et si y'a du beau matos c'est encore mieux :)


Donc, ce qu'il te faut, c'est :

Eclipse de la gestion, de la conquête, du thème et de l'immersion. Jouable de 2 à 6. Juste le jeu parfait.

Shogun Programmation, gestion, diplomatie, majorité, conquête. Jouable à partie de 2 (avec variante) à 5.

Chaos dans le Vieux Monde est une pure merveille, mais pas jouable à 2 malheureusement. Corruption, coups fourrés, manipulation; tout y est.
:twisted:
Rimsk
Rimsk
Durtal dit:
Chaos dans le Vieux Monde est une pure merveille, mais pas jouable à 2 malheureusement.


Rédhibitoire mais je vais jeter un oeil par curiosité :)
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Rimsk
Rimsk
Ah ben Shogun non plus c'est pas jouable à 2...
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Durtal
Durtal
Rimsk dit:Ah ben Shogun non plus c'est pas jouable à 2...


Si, il y a un petit ajustement pour 2 joueurs (la variante de Palferso sur la fiche du jeu) qui fonctionne très très bien. (Je parle du jeu de Dirk Henn édition Queen Games)
Valahuir
Valahuir
Beaucoup de jeux cités sont très sympas, mais de là à les qualifier de fun? :shock:

Egizia est une merveille de fluidité, mais il n'est pas plus fun qu'Agricola! De même que De Vulgari Eloquentia ou Assyria. Ce sont trois excellents jeux, mais ils ne vont pas te dépayser.

Pour ma part, je te conseillerais:

- Carson City
- Dungeon Lords et Dungeon Petz (ma préférence pour ce dernier)
- Imperial 2030
- Wiraqocha (un vrai jeu d'enfoirés ;) )
- Last Will => vraiment superbe! Stratégique, beaucoup de voies vers la victoire, et toujours une bonne ambiance autour de la table!
- Eclipse => gestion classique, avec possibilité d'attaquer :p
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