[politique] Fallait il chager de gouvernement ?

Vous dites ?!
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Espinha de Bacalhau dit:Tu vas les faire fuir malheureux ! avec un tel impôt confiscatoire.

Si seulement ca marchait :clownpouic:


Je sais bien que ca existe. C'est juste que ce n'est pas leurs compétence qu'ils vendent, mais bien :
- une notoriété acquise de par leurs fonctions
- des avis basés sur des informations non publiques voire couverte par diverses clauses de secret.

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je ne sais pas si c'est un moment de "vérité" ou un degré de plus dans la farce, mais l'UMP qui applaudit des deux mains aux conclusions du rapport Gallois, fallait le faire ! encore bravo au gouvernement pour son profond anticonformisme économique, son courage politique face au marché, ses solutions innovantes, si éloignées du libéralisme à la papa !
oh oui François, allège les charges des entreprises, et moi salaud de contribuables, taxe-moi, fais-moi mal !

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Espinha de Bacalhau dit:
Et on ne peut pas les stigmatiser tous commes des pantouflards, des médiocres, des incompétents brefs procéder par généralisations.

Pourtant c'est exactement ce que tu viens de faire.

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Effectivement pas un poil d'idée en dehors du web, tu penses bien...
J'ai pas besoin du web pour parler politique et je n'ai pas besoin de briller auprès d'inconnus. Par contre voir les gens se gauffrer intellectuellement parlant, ça me fait marrer...
Ce qui me fait moins marrer par contre, c'est de savoir qu'on est du même courant politique car tu ne vaux pas mieux qu'un militant exalté de l'UMP. Toujours à brasser du vent, des concepts fumeux, à noyer les gens sous les références, les citations. T'es le nouveau MrGirafe. :pouicbravo:

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Espinha de Bacalhau dit:
Je vais me dépêcher d'en changer si c'est le cas.
Le tien est beaucoup trop inconsistant.
:mrgreen:

Je t'en remercie.

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Et si on attendait un peu, par exemple les prochaines élections, pour se demander si on a bien fait de changer de gouvernement ?

Non parce que si vous pensiez que Hollande et son équipe sont des super-héros dotés de supers-pouvoirs capables de changer la situation en six mois...

Mais c'est vrai qu'on est dans la politique spectacle, on veut du changement tout de suite maintenant, la solution immédiate à des problèmes de fond...

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Le moins qu'on puisse dire c'est qu'on voit du gros changement hein...

Ils annulent la TVA "sociale/verte/*" pour finalement augmenter la TVA.

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Mathias dit:Et si on attendait un peu, par exemple les prochaines élections, pour se demander si on a bien fait de changer de gouvernement ?
Non parce que si vous pensiez que Hollande et son équipe sont des super-héros dotés de supers-pouvoirs capables de changer la situation en six mois...
Mais c'est vrai qu'on est dans la politique spectacle, on veut du changement tout de suite maintenant, la solution immédiate à des problèmes de fond...

on dirait la com du gouvernement, c'est leur argumentaire préféré
or le problème n'est pas "comment ça se fait que la crise soit pas résolue en 6 mois?", c'est "par quelles méthodes il compte en sortir, sachant qu'effectivement ça demande du temps ?"
et bien les méthodes proposées ne sont pas de gauche, c'est aussi simple que ça

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alighieri dit:
Mathias dit:Et si on attendait un peu, par exemple les prochaines élections, pour se demander si on a bien fait de changer de gouvernement ?
Non parce que si vous pensiez que Hollande et son équipe sont des super-héros dotés de supers-pouvoirs capables de changer la situation en six mois...
Mais c'est vrai qu'on est dans la politique spectacle, on veut du changement tout de suite maintenant, la solution immédiate à des problèmes de fond...

on dirait la com du gouvernement, c'est leur argumentaire préféré


Oui, je bosse au service com du gouvernement, je t'ai pas dit ? :)

Sérieusement, je ne sais pas ce que va donner ce gouvernement. Ce qui est sûr, c'est que dans cinq ans, il y aura encore du chômage, de la pauvreté, des problèmes sociaux et écologiques, faut pas rêver. Est-ce que la société française sera meilleure, ou un peu moins pire qu'aujourd'hui ? Est-ce que les Français se sentiront mieux, ou point de renouveler leur confiance à Hollande ? On verra.

Depuis six mois, des chantiers ont été lancés, des projets sont en cours. Certains me semblent aller dans le bon sens, d'autres me paraissent largement insuffisants, pour d'autres encore je n'ai pas d'avis tranché, et j'attends de voir. Bref, c'est la vie politique quoi. Mais se demander, six mois après une élection, si on a bien fait de changer de gouvernement, ça me semble un peu vain.

Quand je vois les élus UMP défourailler l'actuelle majorité, en oubliant qu'ils ont été au pouvoir pendant dix ans... Et quand je vois Hollande, élu assez confortablement il y a six mois, plus impopulaire que Sarko aujourd'hui dans les sondages... oui, je me pose des questions sur le degré de maturité politique des Français.

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Mathias dit:Quand je vois les élus UMP défourailler l'actuelle majorité, en oubliant qu'ils ont été au pouvoir pendant dix ans...

En même temps, qu'a fait la gauche pendant que la droite était au pouvoir? A part gueuler pour tout et sur tout ce que faisait la droite? Mitterand a bien été au pouvoir 14 ans non? Le plus hypocrite selon moi: la poursuite de la politique d'expulsion de roms alors que la gauche n'avait de cesse de dire que celà allait à l'encontre des droits de l'homme, bla-bla-bla ... Il me semble que notre ministre de l'intérieur était bien content que le travail ait déjà été commencé par la droite ...
Quand je vois que la gauche avait hurlé au scandale contre la tva sociale, les annonces d'hier m'ont fait clairement marrer ... Ils s'aperçoivent enfin qu'il y a des réformes qui sont inéluctables et ils commencent enfin à sortir de bisounours land !!! Il était temps :mrgreen:
Après, j'ai quand même bon espoir qu'ils arrivent à mettre en place des réformes difficiles durant les 4 ans 1/2 à venir. Au bout de 6 mois, il ne fallait pas non plus s'attendre à des miracles. Ils ont l'air de prendre conscience, on va se contenter de çà et attendre que tout se mette en place. On verra si tout le mond ejoue le jeu (je pense surtout aux entreprises concernées par le gros crédit d'impôt promis)

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Mathias dit:
Non parce que si vous pensiez que Hollande et son équipe sont des super-héros dotés de supers-pouvoirs capables de changer la situation en six mois...

Non je pense juste qu’Hollande est un homme de paille élu pour servir de tampon entre le peuple et le pouvoir véritable. Je pense que c’est juste un homme de main au service de l’oligarchie financière, comme ses ministres qui affichent sur le CV clairement la couleur (Valls, Peillon, Mosko, Fabius…).
Et c’est bien ça le problème. Si c’était un homme de bonne foi, patriote et socialiste sincère, et qu’il se prenait pour un super héro en luttant seul contre tous, ça ne me dérangerait pas.
Qu’il se réclame du socialisme et mange dans la mains du pouvoir bancaire, ça me déprime pour mon pays. La vérité est que ce gouvernement est lamentable. Et le fait qu’en face il y ait Copé ne l’exonère en rien.
Mathias dit:
Sérieusement, je ne sais pas ce que va donner ce gouvernement. Ce qui est sûr, c'est que dans cinq ans, il y aura encore du chômage, de la pauvreté, des problèmes sociaux et écologiques, faut pas rêver. Est-ce que la société française sera meilleure, ou un peu moins pire qu'aujourd'hui ? Est-ce que les Français se sentiront mieux, ou point de renouveler leur confiance à Hollande ? On verra. .

Ce qui est sûr c’est qu’en tant que président, il a les moyens de nous rendre notre indépendance et de mener de grandes réformes. Il a bien plus de cartes en main qu’il ne veut bien le faire croire.
En effet comme tu sembles déjà t’y être préparé, il ne fera rien, sinon le sale boulot de com, pour finir comme consultant ou en allant se dorer la pilule au Maroc comme d’autres avant lui.
Mathias dit:
Et quand je vois Hollande, élu assez confortablement il y a six mois, plus impopulaire que Sarko aujourd'hui dans les sondages....


Elu confortablement ???
Tu peux nous donner te chiffres ? On a pas dû avoir les mêmes.

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Zork dit:(je pense surtout aux entreprises concernées par le gros crédit d'impôt promis)


Sauf erreur de ma part, ça a déjà été fait par le passé.
On sait à quoi ça a servi.

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Maldoror dit:
Zork dit:(je pense surtout aux entreprises concernées par le gros crédit d'impôt promis)

Sauf erreur de ma part, ça a déjà été fait par le passé.
On sait à quoi ça a servi.

Si tu penses aux restaurateurs et a la baisse de TVA, je te rejoins. Ils n'ont clairement pas pu ou voulu jouer le jeu.
D'où je pense une prudence du gouvernement qui propose un crédit d'impôt nécessitant une contrepartie plutôt qu'un allégement de charges sans rien en retour. Discutable mais bon ...

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ces crédits d'impots ont toujours crée un effet d'aubaine, de l'optimisation fiscale, un manque à gagner pour l'Etat et rien en face niveau création d'emplois : je ne vois pas pourquoi ce serait différent cette fois...
je ne comprend pas le fait qu'une entreprise "joue le jeu" : une entreprise à but lucratif, son jeu c'est de faire du pognon, point barre. on ne peut pas lui demander de l'altruisme ou du patriotisme comme à une personne physique avec un sens moral. donc il faut la contraindre par la loi, c'est tout

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alighieri dit:ces crédits d'impots ont toujours crée un effet d'aubaine, de l'optimisation fiscale, un manque à gagner pour l'Etat et rien en face niveau création d'emplois : je ne vois pas pourquoi ce serait différent cette fois...
je ne comprend pas le fait qu'une entreprise "joue le jeu" : une entreprise à but lucratif, son jeu c'est de faire du pognon, point barre. on ne peut pas lui demander de l'altruisme ou du patriotisme comme à une personne physique avec un sens moral. donc il faut la contraindre par la loi, c'est tout

La contrepartie demandée aux restaurateurs était de baisser les prix de certains plats et de favoriser l'emploi. Convaincu? :?

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Maldoror dit:
Elu confortablement ???
Tu peux nous donner te chiffres ? On a pas dû avoir les mêmes.


Ah, t'as trouvé que la dernière élection présidentielle était serrée toi ? C'est vrai, quel suspense ! Il y avait juste 1,2 millions de voix d'écart entre les deux candidats ! Et jusqu'au bout, on a cru la victoire de Sarkozy possible, Hollande est vraiment passé dans un mouchoir !!! :D

Et puis, derrière, la victoire aux législatives, après le Sénat, les régions, tout ça... non, c'est vrai, la gauche a vraiment eu chaud.

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Que le résultat fut connu d'avance, c'est une chose.

Une victoire confortable, large, c'est autre chose.
Gagner avec 51.63% des voix, j'appelle pas ça mettre une branlée.
Sarko Royal, 53.1/46.9, c'était déjà plus large.
En 95 on était à 52.64/47.36.
Je ne parle même pas de celle de 2002.

Donc non seulement la victoire n'était pas confortable, mais elle était même médiocre au vu de l'impopularité flagrante de sarkosy.

Pour ce qui est des législatives, elles ont toujours tendance à accentuer la victoire d'un camp.

Ceci dit si tu penses en effet que la gauche était ultra majoritaire, forte de sa victoire "confortable", normal que tu peines à comprendre le désamour des français pour leur nouveau président.

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Il y a eu sur je ne sais plus quel site un article intéressant sur l'élection US. Au vu de la campagne et des scores serrés qui s'annonçaient, l'analyste disait que quel que soit le candidat élu, ce sera un président faible. Car un faible écart de voix dans un résultat résume un avis peu tranché et une grande indécision/incertitude de la part des électeurs.
Au vu de l'impopularité de Sarkozy à la dernière élection, Hollande n'a pas eu une victoire éclatante. Il a dans sa main les régions, le sénat et l'assemblée, c'est ça qui fait son pouvoir. Pas son image de président. À mon sens bien sur.

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Maldoror dit:Ceci dit si tu penses en effet que la gauche était ultra majoritaire, forte de sa victoire "confortable", normal que tu peines à comprendre le désamour des français pour leur nouveau président.


La gauche est ultra majoritaire, c'est un fait. Jamais un parti n'a gagné autant d'élections locales, régionales et nationales en si peu de temps.

Ce que j'ai effectivement du mal à comprendre, c'est désamour des Français pour un président qu'ils ont élus sans discussion il y a six mois. Que l'on soit méfiant, vigilant, critique, c'est très bien, il le faut absolument. Mais que l'on dise qu'il est nul, incompétent, et qu'il ne sert à rien, parce que six mois après son arrivée, c'est toujours la crise, là oui, j'ai un peu de mal.

Mais bon, pas grave, Sarko sera réélu dans cinq ans et six mois après, il sera à 30 % d'opinion favorable... :D

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Mathias dit:La gauche est ultra majoritaire, c'est un fait. Jamais un parti n'a gagné autant d'élections locales, régionales et nationales en si peu de temps.


Tout d'abord tu nous dit que hollande avec ses 51 et quelques pour cent a été élu "confortablement".
Maintenant, vu que ce que tu as dit était faux, tu embrayes sur le fait que la "gauche" ait la majorité également dans les chambres et les régions.
Ok, elle est majoritaire.
Pour faire la même politique que la droite.
Ultra majoritaire ne veut rien dire. Au sénat par exemple, les socialistes ne sont pas ultra majoritaires. A l'assemblée non plus d'ailleurs, ils n'ont pas les 3/5ème, ce qui les fait d'ailleurs bien chier pour un de leur projets sociétaux.
Et dans le coeur des français, la gauche de gouvernement souffre d'un désamour grandissant (et celle d'opposition véritable n'a jamais décollé).
Sa plus grande chance est d'avoir eu la droite au pouvoir pendant dix ans.