Girafe
Girafe
"Appel à la vigilance des milieux antiproductivistes et décroissants contre l'extrême-droite

Face à l'effondrement environnemental et à la crise sociale deux dangers menacent. D'un côté, une frange des courants d'extrême-droite et de droite extrême lance actuellement une tentative de récupération tout à fait inamicale sur les milieux antiproductivistes et anticonsuméristes pour passer en contrebande leurs thèses néo-malthusiennes, eugénistes, racialistes, bref tout le bric à brac néo-fasciste habituel. Face à cet entrisme, nous, militants et penseurs de l'antiproductivisme ou de la décroissance, nous affirmons solennellement que nous n'avons rien à voir avec les émules d'Alain de Benoist, d'Alain Soral, du Front national, des catholiques intégristes, des « identitaires », etc.

Nous, antiproductivistes, objecteurs de croissance, ou qui interrogeons la notion de « richesse », nous sommes les continuateurs du long mouvement d'émancipation politique et sociale. Nous proclamons qu'on ne pourra en finir avec la domination de tous sur la planète sans remettre en cause parallèlement la domination de certains sur tous les autres...

D'un autre côté, l'urgence des crises écologiques, sociales, politiques et symboliques rend plus nécessaire que jamais que nous dépassions nos petits sectarismes idéologiques et que nous chassions tout comportement antidémocratique et chasse aux sorcières idéologiques, pour construire, ensemble, des alternatives globales à cette crise globale. Autant nous devons rester fermes sur la défense des grandes valeurs qui sont les nôtres autant nous devons admettre que notre diversité politique et idéologique constitue notre richesse. Personne ne peut prétendre avoir réponse à tout : l'avenir est à construire ensemble.

Paul Ariès, politologue, directeur du Sarkophage, journal d'analyse politique
Geneviève Azam, économiste, vice-présidente du conseil scientifique d'ATTAC
Jean-Claude Besson-Girard, directeur d'Entropia
Bruno Clémentin, directeur de l'IEEDS
Yves Cochet, député, ancien Minsitre
Florence Curt, éditrice
Vincent Cheynet, directeur de Casseurs de pub
Jacques Cossart, économiste, membre du conseil scientifique ATTAC
Bernard Delifer, éditeur
Sophie Divry, journaliste
Yann Fiévet, professeur de sciences économiques et sociales
Véronique Galllais, Présidente d'Action Consommation
Bernard Guibert, économiste
Jean-Marie Harribey, Economiste, Co-président d'Attac.
Georges Labica, philosophe
Gus Massiah, Président du CRID
François Schneider, ingénieur.
Jacques Testart, biologiste
Patrick Viveret, magistrat, philosophe

Collecte des signatures : Paul Ariès
Tout courrier doit être adressé à Paul Ariès, le sarkophage, 3, rue de Montferrat 69500 Bron"

le lien de ce site c'est par ici

http://www.decroissance.org/?chemin=tex ... edebenoist
Wasabi
Wasabi
la cage.....?
:roll:
Elmay
Elmay
Vu la réaction de Wasabi, le titre serait sans doute à changer, la pétition n'a pas grand chose à voir avec Sarkozy même si lancée par le directeur du Sarkophage...
Girafe
Girafe
Wasabi dit:la cage.....?
:roll:


ben pourquoi ?
Wasabi
Wasabi
Eric dit:Vu la réaction de Wasabi, le titre serait sans doute à changer, la pétition n'a pas grand chose à voir avec Sarkozy même si lancée par le directeur du Sarkophage...


-1- c'est clairement en rapport avec le gouvernment actuel.
-2- c'est un ramassi de conneries politico-politiciennes reactionnaires.

Encore une fois ca serait bien de creer une section 'politique' .....
Girafe
Girafe
Wasabi dit:
Eric dit:Vu la réaction de Wasabi, le titre serait sans doute à changer, la pétition n'a pas grand chose à voir avec Sarkozy même si lancée par le directeur du Sarkophage...

-1- c'est clairement en rapport avec le gouvernment actuel.
-2- c'est un ramassi de conneries politico-politiciennes reactionnaires.
Encore une fois ca serait bien de creer une section 'politique' .....



ça serait bien oui

ça te pousserait peut être à ne pas être aussi tranchant...et radical !
Bertrand Lecomte
Bertrand Lecomte
Comme Eric je pense Girafe que tu devrais changer ton titre et ne pas oublier la balise [politique] .

Par contre je ne vois pas d'indication à la cage même si je ne me reconnais aucunement dans ce texte.
Elmay
Elmay
Wasabi dit:
-1- c'est clairement en rapport avec le gouvernment actuel.
.


Ben moi qui suis clairement contre le gouvernement actuel, je ne vois pas tant que ça en quoi il est visé directement : Le thème c'est "les anti-consommation ne veulent pas être récupéré par l'extrême droite qui reprend certain de leurs leitmotivs... Bon à mon sens, il feraient mieux de se demander pourquoi ces leitmotivs sont si facilement repris par l'extrême droite, mais ça permet de lancer un débat intéressant entre bobos élitistes histoire de montrer que la bonne pensée n'est pas si unique que ça...

De ton côté t'as le droit de penser que c'est des connerie et de ne pas signer la pétition...
Bertrand Lecomte
Bertrand Lecomte
Eric, parfois tu m'inquiétes:serais-je protestant à l'insu de mon plein gré? :wink:
bigsam
bigsam
+1 sur la balise
+1 sur le questionnement quant à la pertinence du texte
+1 sur le fait que je ne vois aucun rapport avec le gouvernement actuel

ça fait +3 :P
tom-le-termite
tom-le-termite
autant je suis eventuellement un anti-sarko primaire un peu bête, autant l'introduction de ce texte me rebute completement. Et si je partage eventuellement leur opinion, je n'aime pas du tout cette approche "intello de gauche". Parce que faire un texte entier avec des mots a la mord-moi-le-noeud, juste histoire de dire qu'on est intelligent avec les mots et que donc on a raison , ben non.

Donc autant j'ai en horreur le discour simpliste de notre president qui met un mot fort et simple pour que tout le monde comprenne ( ou que tout le monde comprenne qu'il simplifie a l'extreme, ce qui ne resoud pas le probleme, mais le stigmatise), autant ce discours pompeux pseudo revolutionnairo-utopiste me gave.
kouynemum
kouynemum
bigsam dit:+1 sur la balise
+1 sur le questionnement quant à la pertinence du texte
+1 sur le fait que je ne vois aucun rapport avec le gouvernement actuel
ça fait +3 :P


la balise, c'est fait.
je mettrais ausi que ce serait bien d'expliquer pourquoi toi personnellement, Girafe, tu nous soumets ce texte , qui en sont les auteurs et d'où ils viennent plutôt que l'appel "sec". (même si j'ai bien vu qu'il y avait un lien à la fin de ton post.)
Leonidas300
Leonidas300
on peut quand même se demander ce que ce type de post fait sur un forum jeux de plateaux, parce que même dans une section hors sujet, l'appel à signer une pétition d'extrême gauche (particulièrement pompeuse au demeurant) ... ça me sidère.
krapoto
krapoto
Leonidas300 dit:on peut quand même se demander ce que ce type de post fait sur un forum jeux de plateaux, parce que même dans une section hors sujet, l'appel à signer une pétition d'extrême gauche (particulièrement pompeuse au demeurant) ... ça me sidère.


Mais pourquoi pas, Monsieur Leonidas, pourquoi pas? Alors ne parlons plus de cinéma, de littérature, de musique........... Nous sommes bien dans la rubrique "Vous dîtes" ou bien..
Par contre, je trouve également qu'il serait vraiment pertinent de créer une rubrique "Politique".
Leonidas300
Leonidas300
krapoto dit:
Leonidas300 dit:on peut quand même se demander ce que ce type de post fait sur un forum jeux de plateaux, parce que même dans une section hors sujet, l'appel à signer une pétition d'extrême gauche (particulièrement pompeuse au demeurant) ... ça me sidère.

Mais pourquoi pas, Monsieur Leonidas, pourquoi pas? Alors ne parlons plus de cinéma, de littérature, de musique........... Nous sommes bien dans la rubrique "Vous dîtes" ou bien..
Par contre, je trouve également qu'il serait vraiment pertinent de créer une rubrique "Politique".


[MODE TROLL ON]
Pourquoi pas ? roooohhh le vilain qui veut me faire passer pour le méchant censeur et se poser en gentil défenseur cool de la démocratie !
Bien sur, sur un site de jeux de plateaux, appeler à signer une pétition d'extreme gauche c'est la même chose que parler musique cinéma ou littérature. Pourquoi pas un appel à voter pour tel ou tel candidat aux municipales ? Tiens, je vais créer un topic avec mon candidat favori, sa photo, son programme. Pourquoi pas un appel à adhérer à l'UMP ? pourquoi pas un appel à signer une pétition contre l'avortement ? pourquoi parler jeux de plateau ? pourquoi ne pas faire de trictrac une tribune politique après tout hein ?
:kingboulet:

Allez, tu as raison, je vais appeler tout mes potes ultra politisés et pas du tout d'extrême gauche. Ils cherchaient un endroit pour s'exprimer, ils seront ravi de le faire dans la rubrique "vous dites". Ils ont bien une ou deux parties de Risk ou Monopoly Star Wars, ce sera suffisant pour justifier leur présence.
:kingboulet: :kingboulet: :kingboulet: :kingboulet: :kingboulet: :kingboulet:

[MODE TROLL OFF]

Plus sérieusement, il n'y aucune discussion dans ce post : juste un appel à signer une pétition. Quand tu parles de musique avec tes potes, tu viens en leur donnant le catalogue des sorties de ton magasin et tu les incites à acheter ? Imagine un topic "la nouvelle Volkswagen vient de sortir, je suis concessionnaire, achetez là". Ce n'est pas la même chose que "j'ai envie d'acheter une bagnole, y'a ça qui me plait, est-ce que quelqu'un connait et peut me conseiller".
Il y a une énorme différence entre quelqu'un qui vient lancer une discussion et quelqu'un qui vient vendre sa soupe. En matière de politique, un type qui démarche les autres, ça s'appelle un militant, et oui, je pense que ça n'a pas sa place sur un forum jeux de plateaux. Et à l'argument "t'as qu'à pas lire", ben à ce moment là, si les amis de Christine Boutin viennent poster pour appeler à manifester contre l'avortement, si les amis de Philippe De Villiers viennent lancer un topic sur les racines chrétiennes de l'Europe, contre le PACS, ben t'aura qu'à pas les lire.
alighieri51
alighieri51
tom-le-termite dit:cette approche "intello de gauche". Parce que faire un texte entier avec des mots a la mord-moi-le-noeud, juste histoire de dire qu'on est intelligent avec les mots et que donc on a raison , ben non.

toi y'en a aimer consommer ?, moi te dire y'en a bon du Banga !
(sérieux, on répond quoi à ça ?)
Ubik Liryc
Ubik Liryc
Leonidas300 dit:Allez, tu as raison, je vais appeler tout mes potes ultra politisés et pas du tout d'extrême gauche. Ils cherchaient un endroit pour s'exprimer, ils seront ravi de le faire dans la rubrique "vous dites".


Appelle-les. Sérieusement, ils découvriront peut-être le jeu de plateau en cliquant à droite et à gauche et tu rétabliras la balance de "Vous dites" envers ton "camp".
Je ne vois pas de mal à cela.

Mais je suis d'accord pour dire que Giraffe devrait expliquer son post, comme nous en avions parlé au moment du dernier coup de sang de Mr Phal sur les posts politiques.
Elmay
Elmay
Leonidas300 dit: En matière de politique, un type qui démarche les autres, ça s'appelle un militant, et oui, je pense que ça n'a pas sa place sur un forum jeux de plateaux. Et à l'argument "t'as qu'à pas lire", ben à ce moment là, si les amis de Christine Boutin viennent poster pour appeler à manifester contre l'avortement, si les amis de Philippe De Villiers viennent lancer un topic sur les racines chrétiennes de l'Europe, contre le PACS, ben t'aura qu'à pas les lire.

Excuse-moi, mais ton argument est très mal trouvé. On a l'impression que le ton politique de la pétition te déplaît et que tu cherches un ton politique opposé qui déplairait à la majorité prétendue gauchisante des ttciens. C'est une erreur de jugement classique chez ceux que je qualifie d'"apolitique de droite" (c'est une généralisation aussi facile que bobo élitiste de gauche)
Alors mode de fonctionnement du bobo élitiste de gauche : si une pétition très à droite (je ne dis même pas d'extrême-droite) est lancée ici et que son auteur respecte les usages (un titre qui dit de quoi il est question, une balise [politique]), elle aura, à mes yeux de gauchistes, autant sa place que celle-ci ou que d'autres pétitions que je signerai. Le tout c'est que l'auteur soit prêt à débattre courtoisement avec ses contradicteurs (et sur le PACS, les racines chrétiennes de l'Europe, l'IVG, y a de quoi faire comme débat d'idée intelligent)

Pour revenir à la pétition, je ne la signerai pas parce que je ne vois pas de quel droit on pourrait interdire à des gens d'avoir des points de vue commun avec soi sous prétexte qu'ils sont d'un bord politique qu'on aime pas. Un peu comme si les Eglises chrétiennes lançaient une pétition contre l'humanisme athée qui reprend le "aimez vous les uns les autres". Mettre un copyright sur une idée, me paraît être une idée bizarre.
Expliquer ce qui les distingue de l'extrême-droite malgré certains thèmes communs me paraîtrait une démarche bine plus constructive...

EDIT : Grillé par Ubyk Lyric qui dit les choses simplement pendant que je ponds une tartine.
jmguiche
jmguiche
Girafe dit:...et que nous chassions tout comportement antidémocratique et chasse aux sorcières idéologiques, ....

MORT A TOUS LES FANATIQUES !

Girafe dit:"... bric à brac ...

C'est en effet le sentiment que donne la lecture de ce texte. Je le trouve très maladroit dans sa forme gloubi-boulguesque(...isme,...isme...,... isme...., extreme droite et droite extreme...) .
(edit : ces deux premiers point m'ont sauté aux yeux avant de savoir qui signait ce texte)

Girafe dit:"...Personne ne peut prétendre avoir réponse à tout...

Sauf eux ! Parce que quand on lit la prose d'ATTAC ou du CRID, on ne peut pas dire que le doute scientifique ou philosophique les étouffe.

En dehors de tout contenu, je trouve ce texte bien maladroit !
Girafe
Girafe
et bien je vois ce matin que ce post déclenche quelques réactions épidermiques...
je n'ai pas la temps d'y répondre ce matin mais je reviendrai dessus cette aprem...
par contre effectivement je pense que c'est bien d'avoir rajouter la balise politique et je remercie le modo !
Maldoror
Maldoror
Oh putain.

J'ai rien compri...

En gros c'est quoi le but de la pétition? J'ai compri que ça parlait de thèses "anti-productiviste" récupérées par les "neo-fascistes".
J'essayerai de relire ça quand je serais un peu plus éveillé.

Maldo
krapoto
krapoto
Leonidas300 dit:
krapoto dit:
Leonidas300 dit:on peut quand même se demander ce que ce type de post fait sur un forum jeux de plateaux, parce que même dans une section hors sujet, l'appel à signer une pétition d'extrême gauche (particulièrement pompeuse au demeurant) ... ça me sidère.

Mais pourquoi pas, Monsieur Leonidas, pourquoi pas? Alors ne parlons plus de cinéma, de littérature, de musique........... Nous sommes bien dans la rubrique "Vous dîtes" ou bien..
Par contre, je trouve également qu'il serait vraiment pertinent de créer une rubrique "Politique".

[MODE TROLL ON]
Pourquoi pas ? roooohhh le vilain qui veut me faire passer pour le méchant censeur et se poser en gentil défenseur cool de la démocratie !
Bien sur, sur un site de jeux de plateaux, appeler à signer une pétition d'extreme gauche c'est la même chose que parler musique cinéma ou littérature. Pourquoi pas un appel à voter pour tel ou tel candidat aux municipales ? Tiens, je vais créer un topic avec mon candidat favori, sa photo, son programme. Pourquoi pas un appel à adhérer à l'UMP ? pourquoi pas un appel à signer une pétition contre l'avortement ? pourquoi parler jeux de plateau ? pourquoi ne pas faire de trictrac une tribune politique après tout hein ?
:kingboulet:
Allez, tu as raison, je vais appeler tout mes potes ultra politisés et pas du tout d'extrême gauche. Ils cherchaient un endroit pour s'exprimer, ils seront ravi de le faire dans la rubrique "vous dites". Ils ont bien une ou deux parties de Risk ou Monopoly Star Wars, ce sera suffisant pour justifier leur présence.
:kingboulet: :kingboulet: :kingboulet: :kingboulet: :kingboulet: :kingboulet:
[MODE TROLL OFF]
Plus sérieusement, il n'y aucune discussion dans ce post : juste un appel à signer une pétition. Quand tu parles de musique avec tes potes, tu viens en leur donnant le catalogue des sorties de ton magasin et tu les incites à acheter ? Imagine un topic "la nouvelle Volkswagen vient de sortir, je suis concessionnaire, achetez là". Ce n'est pas la même chose que "j'ai envie d'acheter une bagnole, y'a ça qui me plait, est-ce que quelqu'un connait et peut me conseiller".
Il y a une énorme différence entre quelqu'un qui vient lancer une discussion et quelqu'un qui vient vendre sa soupe. En matière de politique, un type qui démarche les autres, ça s'appelle un militant, et oui, je pense que ça n'a pas sa place sur un forum jeux de plateaux. Et à l'argument "t'as qu'à pas lire", ben à ce moment là, si les amis de Christine Boutin viennent poster pour appeler à manifester contre l'avortement, si les amis de Philippe De Villiers viennent lancer un topic sur les racines chrétiennes de l'Europe, contre le PACS, ben t'aura qu'à pas les lire.


Merci, Monsieur Léonidas.
Merci d'utiliser le mode "troll". En ce moment je suis en mode "concon" et je rencontre quelques difficultés à comprendre lorsqu'on me parle sérieusement ou avec une argumentation comme la tienne.
Mais je suis d'accord avec toi quand tu dis qu'il n'y a pas de discussion dans ce post.........mais ça devrait venir, le Monsieur qui a lancé le sujet revient tout à l'heure.........
bigsam
bigsam
krapoto dit:le Monsieur qui a lancé le sujet revient tout à l'heure.........

C'est une dame. mais oui elle revient plus tard :wink:
greuh
greuh
Malgré le respect que j'ai pour son auteur, je suis en désaccord avec l'objet de la pétition. Malheureusement pour eux, être partisan de la décroissance n'est pas incompatible avec les idées d'extrême droite (ou gauche, ou centre, ou ...) et retrouver des néofachos décroissants n'est pas quelque chose qui me surprend. Ce n'est pas, amha, de l'entrisme, mais la simple adhésion de gens aux idées nauséabondes à une idée supplémentaire qui plaît à l'auteur de la pétition.

Au-delà de se poser la question de l'entrisme ou non, on peut aussi se poser la question du résultat attendu de la pétition. A quoi va-t-elle servir ? J'ai beaucoup de mal à évaluer un résultat potentiel à la dite action, quelqu'en soit le nombre de signatures...

Le lien avec Le Sarkophage n'est pas super évident non plus, malgré l'auteur de la pétition (qui s'occupe de ce journal, pour ceux qui ne connaissent pas). En effet, les idées abordées dans le texte de la pétition relèvent plutôt de journaux comme La Décroissance, d'où le fait que je m'interroge sur le titre de ce thread.

greuh.
krapoto
krapoto
bigsam dit:
krapoto dit:le Monsieur qui a lancé le sujet revient tout à l'heure.........

C'est une dame. mais oui elle revient plus tard :wink:


Oups pardon! :oops:
Je tiens ici à m'excuser.......
Leonidas300
Leonidas300
Eric dit:
Leonidas300 dit: En matière de politique, un type qui démarche les autres, ça s'appelle un militant, et oui, je pense que ça n'a pas sa place sur un forum jeux de plateaux. Et à l'argument "t'as qu'à pas lire", ben à ce moment là, si les amis de Christine Boutin viennent poster pour appeler à manifester contre l'avortement, si les amis de Philippe De Villiers viennent lancer un topic sur les racines chrétiennes de l'Europe, contre le PACS, ben t'aura qu'à pas les lire.

Excuse-moi, mais ton argument est très mal trouvé. On a l'impression que le ton politique de la pétition te déplaît et que tu cherches un ton politique opposé qui déplairait à la majorité prétendue gauchisante des ttciens. C'est une erreur de jugement classique chez ceux que je qualifie d'"apolitique de droite" (c'est une généralisation aussi facile que bobo élitiste de gauche)
Alors mode de fonctionnement du bobo élitiste de gauche : si une pétition très à droite (je ne dis même pas d'extrême-droite) est lancée ici et que son auteur respecte les usages (un titre qui dit de quoi il est question, une balise [politique]), elle aura, à mes yeux de gauchistes, autant sa place que celle-ci ou que d'autres pétitions que je signerai. Le tout c'est que l'auteur soit prêt à débattre courtoisement avec ses contradicteurs (et sur le PACS, les racines chrétiennes de l'Europe, l'IVG, y a de quoi faire comme débat d'idée intelligent)


non, rien d'aussi compliqué (même s'il est vrai que le contenu de la pétition me parait totalement suréaliste). Je pense qu'on peut discuter un peu de politique sur TT, mais que venir y militer et appeler à y signer des pétitions est déplacé. Si j'invite des potes chez moi et qu'ils viennent avec des T-shirts et des tracts de l'UMP, ça va me peter les couilles tout pareil, alors que si à un moment, la discussion part sur un sujet politique entre la poire et le fromage, ça me dérangera pas (même si je ne vais pas sauter de joie).
Quelque part, au stand trictrac à Cannes, si 2 personnes se mettent à parler politique, je pense que ça dérangera personne, chacun parle de ce qu'il veut. S'ils se mettent à distribuer des tracs pour les municipales, ce n'est plus un stand dans un salon de jeux de plateaux, c'est totalement déplacé (pour ceux qui sont à Cannes, faites le test, on verra la réaction de Mr Phal :mrgreen: ).
Stouf
Stouf
Je rejoins Greuh pour dire que le titre de ce post est des plus maladroit. On se retrouve avec du sarkophage dans le titre et la première phrase du post appel à lutter contre l'extrème droite. Après qu'on aille pas me dire que c'est moi qui cherche systématiquement à tout associer...

J'y vois quand même un petit peu de provocation bien classique pour le coups.

Après sur le fond du post, on peut être en accord avec le principe de décroissance et penser qu'il va falloir consommer autrement (ce dont à titre personnel je suis de plus en plus convaincu) mais quand je lis ce texte j'ai aussi peu envi d'avoir ces types au pouvoir qu'un leader d'extrème droite ou un leader religieux intégriste donc non je ne signerai pas.

Après est ce qu'on ne pourrait pas arrêter avec les pétitions et les appels à la con parce que oui franchement autant j'aime bien discuté société, politique avec des gens d'avis divergents autant je trouve assez lourd d'utiliser le forum de tric trac comme vecteur de propagande d'autant plus que je ne vois pas la discussion que l'on peut engager sur un tel texte.

A++ Stouf
Leonidas300
Leonidas300
Stouf dit:Je rejoins Greuh pour dire que le titre de ce post est des plus maladroit. On se retrouve avec du sarkophage dans le titre et la première phrase du post appel à lutter contre l'extrème droite. Après qu'on aille pas me dire que c'est moi qui cherche systématiquement à tout associer...
J'y vois quand même un petit peu de provocation bien classique pour le coups.
Après sur le fond du post, on peut être en accord avec le principe de décroissance et penser qu'il va falloir consommer autrement (ce dont à titre personnel je suis de plus en plus convaincu) mais quand je lis ce texte j'ai aussi peu envi d'avoir ces types au pouvoir qu'un leader d'extrème droite ou un leader religieux intégriste donc non je ne signerai pas.
Après est ce qu'on ne pourrait pas arrêter avec les pétitions et les appels à la con parce que oui franchement autant j'aime bien discuter société, politique avec des gens d'avis divergents autant je trouve assez lourd d'utiliser le forum de tric trac comme vecteur de propagande d'autant plus que je ne vois pas la discussion que l'on peut engager sur un tel texte.
A++ Stouf


Tout pareil que Stouf ...
krapoto
krapoto
Je crois que Paul Ariès et ses potes de la Décroissance ont cette fois-ci craqué avec ce texte........
Une pétition (dont le vocabulaire me paraît bien compliqué) que je ne signerai pas non plus....malgré mes idées proches de celles de la Décroissance.
Girafe
Girafe
Je vois que Bertrand a su mettre une jolie illustration en ligne....

Bon visiblement je froisse certaines personnes en mettant en ligne une pétition que vous ne voulez pas signer de par les valeurs qu'elle véhicule, de par ses représentants aussi....

Personnellement je l'ai signé, et je ne me sens pas "réac" pour autant ...ou gauchiste ou fanatique ou alors et bien je suis endoctrinée....voir bientôt dans une secte....

non, je pense la décroissance, je lis à droite à gauche, je m'informe, je débat avec les gens qui m'entourent, des gens de l'ump, des socialistes, des extrémistes, des anarchistes même (oulalalala)
et je pensais que je pouvais aussi mettre ça en débat sur tric trac... mais je m'a gouré donc je le referai plus
ah ouiai je veux rajouter que je passe pas mon temps à lire des trucs "supers compliqués", j'essai d'appliquer aussi certaines choses...
je veux dire par là que je ne suis pas tombée dedans du jour ou lendemain, et que les gens qui ont crée le sarkophage non plus, il y a un cheminement de leur idées, et de leur réseaux...

sinon on peut clore le sujet, moi ça m'empechera pas d'aller en parler ailleurs....
kouynemum
kouynemum
Girafe dit:
je pensais que je pouvais aussi mettre ça en débat sur tric trac... mais je m'a gouré donc je le referai plus
ah ouiai je veux rajouter que je passe pas mon temps à lire des trucs "supers compliqués", j'essai d'appliquer aussi certaines choses...
je veux dire par là que je ne suis pas tombée dedans du jour ou lendemain, et que les gens qui ont crée le sarkophage non plus, il y a un cheminement de leur idées, et de leur réseaux...
sinon on peut clore le sujet, moi ça m'empechera pas d'aller en parler ailleurs....


le tout est de s'entendre sur ce qu'on entend par "mettre ça en débat sur TT".
sans remettre en cause la sincérité de ton fonctionnement personnel, il me semble que lancer un débat, ça ne consiste pas seulement à reproduire le texte d'une pétition.
de ce point de vue, le cheminement de tes idées à la suite de tes contacts me paraitrait plus propice à le susciter que reproduire un appel à soutenir un texte qui en serait l'aboutissement.
là c'est un peu : "voilà ce qu'on pense et on cherche des personnes qui pensent comme nous." ça n'appelle pas vraiment à la contradiction, quoi.
Bertrand Lecomte
Bertrand Lecomte
C'est surtout une pétition à usage interne , une tentative de synthèse pour mettre fin à un conflit entre différentes factions en se montrant comme le courant incontournable, ferme sur les principes, refusant les autres associations mais ouvert à tous ceux qui veulent personnellement se joindre à eux ...

D'où le message en deux temps de la pétition.

Surtout il ne s'adresse qu'à ceux qui sont déjà impliqués.

Girafe si tu veux vraiment lancer un débat sur tes idées, il te faudrait un autre texte plus pertinent pour lancer le débat