je vais y jouer avec Phal. Sujet dans la CaT.
Désolé si mon intervention n'avait rien à y faire. je ferai mieux de rester autant que possible dans la CaT 
Krazey
Krazey dit:Désolé si mon intervention n'avait rien à y faire. je ferai mieux de rester autant que possible dans la CaT
Est-ce à dire qu'il est impossible de discuter sérieusement avec toi ?
Y a le mauvais chasseur : y voit un truc qui bouge, y prend son fusil et y tire.
Et y a le bon chasseur : lui y voit un truc qui bouge, y prend son fusil et y tire, mais c'est un bon chasseur...
Vous devriez voir le film les Joueurs, même si ça reste un film, cela montre déjà un certain nombre de tuyaux chez les joueurs de poker. Le tout expliqué par une voix off, j'adore.
Et un bon joueur de poker contre des débutants, n'a même pas besoin de voir ses cartes pour gagner. C'est dans le film, et j'en suis persuadé.
Ca passe beaucoup par l'observation de ses adversaires et des tics qui trahissent leurs émotions, et donc leur jeu.
Pour ce qui est du championnat, parmi les dix meilleurs, là, c'est sûrement beaucoup plus le bluff... Et puis les joueurs se connaissent au fil des parties et des championnats, ça doit jouer ça aussi.
Avec une quinte flush (pas sûr de l'orthographe moi) à toutes les donnes je prends n'importe qui au poker 
quinte Flush pour les americains et quinte floche pour les français
exactement ce que j'ai marqué
ça c'est vu
Amusant que ce sujet fasse débat... c'est tout simplement la différence qu'il y a entre des jeux de hasards purs et les jeux de hasard raisonné. Le backgammon est un excellent jeu de hasard raisonné, le poker aussi.
L'habitude ou des connaissances en proba aident beaucoup pour bien maitriser ce type de jeux. La mémoire peut jouer aussi.
Il est souvent important de savoir doser dans une situation donnée quelle est la proba que le joueur adverse puisse être dans une meilleure situation.
Ensuite le bluff ajoute une dimension même si je pense qu'il ne peut intervenir et avoir une réelle portée qu'avec des joueurs de bon niveau. Tenter de bluffer alors que tout les autres joueurs savent pertinemment qu'il est quasi impossible d'avoir mieux, a l'effet d'un couteau dans l'eau.
Ces jeux ont une grande valeur, les joueurs ne savent jamais quel seront leurs premiers coups (ce qui n'est pas le cas avec des jeux sans hasard). Le déroulement des parties est en général très varié puisque lié au hasard mais aussi aux interactions entre joueurs.
Malgré tout ce n'est pas mon type de jeux favori mais j'ai toujours été nul en proba 
a+ cb
Sur une donne, le poker est un jeu qui laisse une large part au hasard. Sur un grand nombre de donnes, il y a peu de hasard, comme le prouve le fait que certains joueurs soient bien meilleurs que d'autres. Cela dit, le poker n'est pas non plus un jeu de stratégie, c'est un jeu de psychologie, de bluff, d'intimidation (et marginalement de calcul de probabilités). Par conséquent, entre champions, c'est très largement affaire de psychologies respectives, de qui vous sentez et de qui vous ne sentez pas, ce qui explique que A puisse régulièrement gagner contre B, B contre C et C contre A. Cela dépend aussi beaucoup des positions autour de la table - il se peut que A soit bien meilleur à gauche de B qu'à sa droite, ou l'inverse.
cberg dit:Amusant que ce sujet fasse débat... c'est tout simplement la différence qu'il y a entre des jeux de hasards purs et les jeux de hasard raisonné. Le backgammon est un excellent jeu de hasard raisonné, le poker aussi.
Les echecs aussi d'ailleurs! Enfin du moins des lors que le tirage des blancs est fait au hasard, puisque ceux ci ont un leger avantage
.eric
ps: attention je n'ai pas dit qu'il y avait une strategie systematiquement gagnante pour blancs (ou noirs d'ailleurs), ca on en sait rien, c'est pas la meme chose
Krazey dit:Entre des joueurs de mêm niveau. Qu'est ce qui va les départagez si ce n'est le tirage ?
La (les) meme chose(s) qu'aux echecs ou a n'importe quel jeu non totalement aleatoire.
eric
Comparer le poker et les echecs a peu de sens. Les echecs sont un jeu stratégique et tactique, le poker pas du tout.
Pour dire que le poker est un jeu de hasard, il suffit de ne jamais y avoir jouer. Apres, on change d'avis !
Le seul défaut du poker, c'est qu'il n'a de sens que si les montants joués ont un sens pour les joueurs. Quand on a des revenus suffisant, jouer des centimes d'euro est débile : on se fout de perdre ou de gagner. Il n'y a plus de psychologie possible ou de bluff ayant un interet.
Si les sommes en jeux sont insignifiantes pour les joueurs, c'est en effet un jeu de hasard.
C'est pour cela que je ne suis pas fana de poker, j'ai mieux a faire de mon argent que de le risquer et quitte a faire un jeu de bluff, autant jouer a perudo, au moins on se marre, ce qui n'est pas le cas autour d'une table de poker.
Il en faut pour tout le monde !
Et n'oubliez pas : "autour d'une table de poker, si vous ne savez pas qui est le pigeon, c'est que c'est vous !"
Il faut savoir qu'une partie de poker dure un certains temps et qu'il y a un grand nombres de donnes. Sur une ou deux donnes, u débutant peut s'en sortir mais sur une partie entière c'est dur. Il faut savoir que grosso-modo, la chance tourne et que chacun aura une période durant laquelle il aura un bon jeu : la différence se fera sur l'exploitation de ces bons jeux.
Mais jmGuiche a raison en disant que le poker est d'abord une histoire de moyens, si il y a une trop grande différence autour de la table, le gagnant sera toujours le plus riche...(sauf tomber sur une pointure évidemment).
Sur le hasard dans les échecs, j'ai lu un excellent article pas plus tard qu'il y a quelques semaines. Je vous retrouve ça, c'était très intéressant.
Anonymous dit:Krazey dit:Entre des joueurs de mêm niveau. Qu'est ce qui va les départagez si ce n'est le tirage ?
La (les) meme chose(s) qu'aux echecs ou a n'importe quel jeu non totalement aleatoire.
eric
J'ai pas compris. La donne du poker est aléatoire, pas aux échecs.
jmguiche dit:Comparer le poker et les echecs a peu de sens. Les echecs sont un jeu stratégique et tactique, le poker pas du tout.
Pour dire que le poker est un jeu de hasard, il suffit de ne jamais y avoir jouer. Apres, on change d'avis !
Pour ta dernière phrase, c'est en gros ce que je voulais dire.
J'ai l'impression que l'argument de certains (et pas seulement de krasey, rassure toi) est que s'il y a un peu de hazard, c'est un jeu de hazard.
On voit souvent des jeux où il y a des dés, même s'ils n'influent que très peu, rabaissés au rang du jeu de loie. Personne n'ose le faire pour les échces.
Pour le poker, il est associé au hazard de la même manière, car un non joueur ne comprend pas comment gagne un bon joueur.
Quand j'ai commencé à jouer à magic, je me suis dit c'est que de la moule... Et pourtant, la moule dans magic, elle est peu présente (les joueurs de magic le confirmeront).
Pour les échecs, je maintiens qu'il y a du hazard, et j'affirme qu'il y a du bluff (un sacrifice qui ne devrait rien donner peu marcher, car l'adversaire s'en voit tout troubler)... Il est certe moins présent que dans le pocker, mais il est là. Les deux jeux ne jouent pas au même niveau. Sans être joueur de pockers (pas les moyens), je pense qu'il y a quand même de la tactique et de la stratégie dans ce jeu : en fonction de sa main et des joueurs, de l'état du verre de cognac ou du cigare, un choix peu être bon ou mauvais.
Mince, je retrouve pas l'article. Dommage ... 
En ce qui concerne Magic, je trouve que la moule est omniprésente dans mais tout l'art d'un bon joueur est de la forcer.
Tout le jeu est basé sur l'exploitation optimale d'une main qui est tirée au hasard. Ensuite, c'est la qualité de conception du jeu par le joueur qui permet de la faire tourner rapidement ou de récupérer les cartes intéressantes ou de s'assurer qu'en pourcentage les chances d'avoir telle et telle carte sont élevées.
- Un débutant qui a toujours la meilleure main au poker gagne t'il ?
- Un débutant qui joue contre un grand maitre au Echecs peut faire tous les sacrifices qu'il veut, tenter de déstabiliser comme il lui plaira. Il ne gagnera jamais...
Voilà mon sentiment. Certainement erronné.
Krazey
Traulen dit:En ce qui concerne Magic, je trouve que la moule est omniprésente dans mais tout l'art d'un bon joueur est de la forcer.
C'est plus trop du hazard à ce niveau là, non ?