Par : Govin | jeudi 22 avril 2021 à 11:59
Govin
Govin
Pour obtenir une précision sur un point de règles, rien de plus simple que de se rendre à la rubrique Points de Règles

Des fois, on y trouve déjà la réponse. A défaut, il y aura toujours un TTien qui prendra de son temps pour vous dépanner, et vous serez surpris par la rapidité à laquelle vous obtiendrez cette réponse, mais surtout personne ne viendra vous tacler parce que vous êtes le 18ème de la journée à venir polluer le forum.

Avouez que, même si cette rubrique n'apparaît pas dans les premières lignes du forum, elle n'est pas si difficile à dénicher.

Quand une envie pressante vous prend dans un lieu où vous êtes convié, vous cherchez plutôt les toilettes, vous ne vous jetez pas contre le premier pied de chaise que vous croisez ou sur le premier récipient à portée de main ?
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Rodenbach
Rodenbach
Je suppose qu'on doit faire remonter ce petit billet à chaque fois qu'une demande de point de règle est faite ici ?  C'est znokiss () qui va être content ! 
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Liopotame
Liopotame
Une autre astuce : dans 90% des cas (source INSEE), la réponse se trouve dans le livret joint avec votre jeu.
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Govin
Govin
Rodenbach dit :Je suppose qu'on doit faire remonter ce petit billet à chaque fois qu'une demande de point de règle est faite ici ?  C'est znokiss () qui va être content ! 

Si cela peut aider Znokiss, ma foi, qu'il n'hésite pas.

@Liopotame: 

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Proute
Proute
Du coup, j'ai détaché la fiche du jeu, tant qu'à faire, puisque c'est pour tous les jeux.

Mais je pense que la plus grande partie des gens qui créent un sujet pour une question de règles qui se retrouve sur discutons jeux le font à partir de la fiche du jeu, et apparemment souvent sans lire les autres sujets attachés au jeu (qui contiennent peut-être déjà les réponses).

Ergonomie du site ? Flemmingite aiguë ?

J'avoue que ça m'agace aussi de voir ces sujets traîner par ici.

Ne reste plus qu'à espérer que quelqu'un range tous ces sujets de règles de la section discutons jeux vers la section points de règles.
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maester
maester
Pour avoir fait quelques demandes par le passé, les réponses venaient beaucoup plus rapidement sur "Discutons Jeux" que sur "Points de règles". Il y a beaucoup plus de passages ici. 
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Transludis
Transludis
C'est purement une question d'ergonomie, "Discutons Jeux" est littéralement le premier sujet qu'on voit en arrivant. Pour aller sur "Points de règle" il faut déjà savoir que ça existe et scroller bien plus loin (en acceptant de poster dans un endroit relativement désert). Donc si un joueur ne connaît pas bien le forum mais prend la peine d'aller dans "Discutons Jeux" pour chercher le jeu voulu et poser sa question de règle, pas de bol il est encore au mauvais endroit ! 

L'erreur de TT (par rapport à BGG notamment) c'est de ne pas avoir un outil efficace pour trier les jeux et les sujets qui y sont liés. La rubrique Discutons Jeux c'est un peu le fourre-tout où tout le monde parle de tout : sorties, jeux, règles, variantes etc. Ça a le mérite de brasser large et de ne pas cloisonner l'info. 

Sur BGG je ne fréquente pas du tout le forum général mais là-bas chaque jeu a son forum, lui-même classé par Reviews/ News/ Rules/ Variants et c'est beaucoup plus simple de retrouver une info précise ou un point de règle.

Vu que le sujet revient tous les 4 matins, je pense qu'il serait plus efficace de s'adapter à la demande (en acceptant que dans un sujet donné il y ait des questions de règles plutôt que de renvoyer inlassablement vers la partie "points de règles") tout en trouvant un système de classement plus efficace (mais qui impose une refonte du forum).
 
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Chakado
Chakado
Transludis dit :
L'erreur de TT (par rapport à BGG notamment) c'est de ne pas avoir un outil efficace pour trier les jeux et les sujets qui y sont liés. (...)
Sur BGG je ne fréquente pas du tout le forum général mais là-bas chaque jeu a son forum, lui-même classé par Reviews/ News/ Rules/ Variants et c'est beaucoup plus simple de retrouver une info précise ou un point de règle.

 

En fait, ça existe sur TT avec la possibilité de lier un topic à sa fiche de jeu.
C'est même une des meilleures additions de la dernière version. Si je vais sur la fiche d'un jeu, je peux afficher tous les topics de forum qui y sont liés, et ça fait un peu une "vue BGG" :

Tric Trac

En fait, TT cherche à s'adapter aux deux types de public : le public (probablement majoritaire) qui navigue surtout sur les fiches de jeux pour trouver des infos et qui trouvent éventuellement le forum par ce biais-là, et le public d'indécrottables forumeurs qui eux vont directement sur l'adresse en trictrac.net/forum et sont à l'affut de tous les nouveaux sujets. 

Par contre, quand on crée un nouveau topic depuis une fiche de jeu, la section sélectionnée par défaut est "Discutons Jeux" et ce n'est pas évident de voir qu'on peut sélectionner une section "Points de règles". Ce qui explique pourquoi tant de questions de règles sont posées sur Discutons Jeux.

(Puis il est pas désert, le topic Points de Règles ! J'essaie d'en être le gardien. Mais bon, je ne connais pas tous ces jeux nouveaux auxquels jouent les newbies, genre les quicque-starteurs, là, du coup je ne sais pas toujours répondre...)

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Acathla
Acathla
Transludis dit :C'est purement une question d'ergonomie, "Discutons Jeux" est littéralement le premier sujet qu'on voit en arrivant. Pour aller sur "Points de règle" il faut déjà savoir que ça existe et scroller bien plus loin (en acceptant de poster dans un endroit relativement désert). Donc si un joueur ne connaît pas bien le forum mais prend la peine d'aller dans "Discutons Jeux" pour chercher le jeu voulu et poser sa question de règle, pas de bol il est encore au mauvais endroit ! 

L'erreur de TT (par rapport à BGG notamment) c'est de ne pas avoir un outil efficace pour trier les jeux et les sujets qui y sont liés. La rubrique Discutons Jeux c'est un peu le fourre-tout où tout le monde parle de tout : sorties, jeux, règles, variantes etc. Ça a le mérite de brasser large et de ne pas cloisonner l'info. 

Sur BGG je ne fréquente pas du tout le forum général mais là-bas chaque jeu a son forum, lui-même classé par Reviews/ News/ Rules/ Variants et c'est beaucoup plus simple de retrouver une info précise ou un point de règle.

Vu que le sujet revient tous les 4 matins, je pense qu'il serait plus efficace de s'adapter à la demande (en acceptant que dans un sujet donné il y ait des questions de règles plutôt que de renvoyer inlassablement vers la partie "points de règles") tout en trouvant un système de classement plus efficace (mais qui impose une refonte du forum).
 

c'est un problème de flemme....surprise
les personnes ne recherchent pas le points de règles, ne cherche pas le sujet (possible depuis la fiche)
ils veulent de l'instantanée...puis si cela se perd dans limbes...tant pis...

Que ce soit bgg, ou trictrac, il faut juste se poser un instant comprendre comment cela fonctionne et utiliser...cheeky

je veux dire, on est sur un site de jds, s'informer (lire les règles) puis les appliquer (jouer)...c'est un peu la base quand même...cool

et en admettant que cela soit sur discutons jeux...pourquoi ne pas prendre l'un des sujets sur le jeu en question...

(dans le JV, plus de belle notice...mais un tutoriel de 5H...pour un jeu qui en dure 15...comme le raccourcissement des durées des parties de JDS du coup...)

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ThierryLefranc
Flemme, je n'en suis pas certain.

Essai en direct.
Je cherche Talisman.
Je vais sur la fiche, je clique sur l'onglet Forum pour trouver une réponse à une question de règle.
On m'indique clairement de cliquer ici et hop, je fais un sujet dans Discutons jeux...

Tric Trac

 
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Acathla
Acathla
essaie en VF cela marchera beaucoup mieux surprise

https://www.trictrac.net/jeu-de-societe/talisman-4e-edition-revisee/sujets
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Chakado
Chakado
Acathla dit :essaie en VF cela marchera beaucoup mieux surprise

https://www.trictrac.net/jeu-de-societe/talisman-4e-edition-revisee/sujets

VO, VF, peu importe. Si tu crées un nouveau sujet depuis une fiche de jeu, la section par défaut sera "Discutons Jeux" et ce n'est pas évident de voir qu'il y a une section "Points de Règles".

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sur la page VF de Talisman 4 révisé, il y a déjà plein de sujets. C'est ce que je soulignais.
(leur emplacement dans les différentes sections manquent, c'est vrai)

Quand tu crées un sujet, il y a un menu déroulant, et il te demande quelle section du forum tu souhaites...et il te fait même des propositions...

à partir de la, tu sais qu'il y a un forum, tu y vas, tu visites, c'est cool...blush

 
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ThierryLefranc
ThierryLefranc
Acathla dit :essaie en VF cela marchera beaucoup mieux surprise

https://www.trictrac.net/jeu-de-societe/talisman-4e-edition-revisee/sujets

Bonjour,

J'ai suivi ton lien.
Si je cliques sur "Créer un sujet", je n'ai pas de menu déroulant, je vais directement sur "Discutons jeux".

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Salmanazar
Salmanazar
J’ai aussi une astuce que j’avais lu il y a très longtemps de Beri je crois :

tu appliques strictement ce qui est écrit dans la règle. Tu prends le texte au sens 1er. Tu n’extrapoles pas, tu ne fais pas de déduction. Et ainsi au moins la moitié des incertitudes disparaissent !
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Syr99
Syr99
Est-il possible de modifier la section d'un sujet après sa création ?
Si oui, juste demander au créateur du sujet de modifier l'emplacement.

Sinon personellement, cela ne me dérange pas que l'on poste dans la catégorie fourre-tout "discutons jeux". L'important c'est que le sujet soit lié au jeu correspondant pour que tout le monde puisse profiter de la réponse.

Je trouve qu'il y a beaucoup trop de sous-catégorie dans ce fofo et que cela n'aide pas à s'y retrouver.

D'ailleurs, une question concernant le fonctionnement de la section "point de règle" a-t-elle sa place dans la section "discutons jeux" ?  surprise 
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Acathla
Acathla
Tric Trac
apres avoir cliquer sur créer un sujet a gauche

Tric Trac
une fois ce menu déroulant ouvert juste en cliquant dessus



Apres j'ai peut être la version premium cool


pour répondre à Syr99

tu peux tout modifier une fois le sujet crée (titre et emplacement)
avec le même menu qu'au dessus sauf que c'est déjà rempli de ce que tu avais mis précédemment.

Les sous sections ont pour beaucoup une fonction

ne va pas dire a certains que cage aux troll et douves c'est pareil...surprise
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ThierryLefranc
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D'accord.
Mais ce n'est pas évident car on voit surtout cela :

Tric Trac
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Acathla
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surprise

Je l'avais jamais vu celui la, mes yeux passent du titre au corps du texte en dessous, ce message disparait une fois qu'un titre existe (si tu viens le remdifier par exemple)
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Acathla dit :Tric Trac
apres avoir cliquer sur créer un sujet a gauche

Tric Trac
une fois ce menu déroulant ouvert juste en cliquant dessus



Apres j'ai peut être la version premium cool


pour répondre à Syr99

tu peux tout modifier une fois le sujet crée (titre et emplacement)
avec le même menu qu'au dessus sauf que c'est déjà rempli de ce que tu avais mis précédemment.

Les sous sections ont pour beaucoup une fonction

ne va pas dire a certains que cage aux troll et douves c'est pareil...surprise

On voit bien que
- il y a beaucoup beaucoup beaucoup beaucoup trop de forums. Plusieurs regroupements seraient pertinents.
- le sujet du forum est souvent noyé dans des mots inutiles (Discutons, de le/de la...)

Faciliter le choix du forum pourrait résoudre une part non négligeable du problème.
 

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Acathla
Acathla
A part, "du ludique", les autres sont assez explicites...
peut être une subtilité entre "du commerce" et "aux bonnes affaires" que tu vois très bien en te baladant sur le forum, chaque forum ayant sa petite présentation....

                                            ...c'est sur il faut lire...

ces distinctions se sont faites petit à petit à la demande des forumeurs, pour beaucoup, afin de distinguer différentes situations...

encore une fois si lire et comprendre  les règles dans un forum sur le jds c'est trop compliqué...😅

 
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Il nous faudra bientôt un tutoriel pour utiliser le forum et le site 
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Femto dit :Il nous faudra bientôt un tutoriel pour utiliser le forum et le site 

Je verrais bien une explipartie 

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Transludis dit :
Sur BGG je ne fréquente pas du tout le forum général mais là-bas chaque jeu a son forum, lui-même classé par Reviews/ News/ Rules/ Variants et c'est beaucoup plus simple de retrouver une info précise ou un point de règle.
 

Ça fait au moins 10 ans que j'y suis, je ne savais même pas qu'il y avait un forum général 

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Femto dit :Il nous faudra bientôt un tutoriel pour utiliser le forum et le site 

Ils ne le liront pas.

Il leur fait une vidéo...

edit : et mince ! Double post 😬 
On ne pouvait pas les supprimer, ses propres posts, fut un temps ?

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Femto dit :Il nous faudra bientôt un tutoriel pour utiliser le forum et le site 

Ou créer une rubrique dans le forum pour discuter du fonctionnement du forum

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Chakado dit : (Puis il est pas désert, le topic Points de Règles ! J'essaie d'en être le gardien...)

Il y a Zombie Kidz Évolution qui s'est laissé aller sur tes plates-bandes...

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Acathla dit :A part, "du ludique", les autres sont assez explicites...
peut être une subtilité entre "du commerce" et "aux bonnes affaires" que tu vois très bien en te baladant sur le forum, chaque forum ayant sa petite présentation....

                                            ...c'est sur il faut lire...

ces distinctions se sont faites petit à petit à la demande des forumeurs, pour beaucoup, afin de distinguer différentes situations...

encore une fois si lire et comprendre  les règles dans un forum sur le jds c'est trop compliqué...😅

 

Le sujet de ce fil est de déplorer le mauvais choix du forum pour les recherches de règles.
Pour améliorer la situation, il y a 3 axes possibles
- mieux respecter les règles
- rendre les règles + claires et facilement respectables
- faire respecter la règle au quotidien => changer le forum d'un message mal placé

P.S.: ce fil n'est pas dans le bon forum.
Il dénonce donc un biais, tout en le renforçant.

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Acathla dit :                                            ...c'est sur il faut lire...

Dany Boon, sors de ce corps.

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Le forum est juste mal foutu et son organisation date d’un temps où il sortait 50 jeux pas an et où il était fréquenté que par des habitués. 
Le forum « discutons jeux » devrait n’être destiné qu’à qq sujets généraux et non à tout et surtout pas à des jeux en particulier. 
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Pikaraph
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Salmanazar dit :J’ai aussi une astuce que j’avais lu il y a très longtemps de Beri je crois :

tu appliques strictement ce qui est écrit dans la règle. Tu prends le texte au sens 1er. Tu n’extrapoles pas, tu ne fais pas de déduction. Et ainsi au moins la moitié des incertitudes disparaissent !

+1000

C'est exactement comme ça que j'écris les règles.
Mais tu te retrouves toujours avec des questions pour essayer de dévoyer ce qui est écrit, ou pour vouloir appliquer celles d'une précédente version.

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Femto
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Pikaraph dit :
Salmanazar dit :J’ai aussi une astuce que j’avais lu il y a très longtemps de Beri je crois :

tu appliques strictement ce qui est écrit dans la règle. Tu prends le texte au sens 1er. Tu n’extrapoles pas, tu ne fais pas de déduction. Et ainsi au moins la moitié des incertitudes disparaissent !

+1000

C'est exactement comme ça que j'écris les règles.
Mais tu te retrouves toujours avec des questions pour essayer de dévoyer ce qui est écrit, ou pour vouloir appliquer celles d'une précédente version.

Après y'a ceux qui ne savent pas lire ou comprendre le français correctement comme moi . Ou qui trouvent une autre tournure de phrase aurait été préférable pour une meilleur compréhension. J'ai eu un exemple hier avec une des cartes de scoring de Gorinto que j'avais beau relire trois fois je ne pigeais pas, mais madame oui. Je lui ai demandé, "si je reformule comme ça xxxx" c'est pareil ? Et elle me dit que oui...

Bon après voilà on peut pas rentrer dans le cerveau des lecteurs 

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