Chez nous aussi, on aime bien Les Piliers. On joue toujours à deux. On a même acheté l'extension.
D'accord globalement avec ce qui a été dit précédemment par les "supporters" du jeu : je trouve que c'est un jeu tactique, ou il faut s'adapter à ce qui sort (sans ce hasard, peut-être que le jeu deviendrait vraiment TRES scénarisé) et à ce que fait l'autre : selon les artisans qui sont à vendre ou ceux qu'on peut récupérer sur le tableau, selon qu'on a effectivement de l'argent ou pas, selon qu'on a plutôt misé sur la pierre ou le sable...
Le tirage des bâtisseurs du sac met un vrai suspens dans la partie : si je sors en premier, je n'ai pas de quoi payer ma pose, l'autre achètera-t-il son placement ou passera-t-il? J'aime beaucoup cette phase-là.
Et l'extension, par la variété des nouvelles cartes va bien aider à renouveler le jeu en évitant que tous les artisans ne sortent à toutes les parties.
c'est très subjectif, mais je n'aime pas ce genre de jeu, auquel je rajoute St petersburg, ou j'ai l'impression que le jeu joue tout seul et ou le tirage fait tout, on s'adapte aux tirages en faisant des maths niveau primaire et on prend une décision quasi automatique - typiquement les jeux ou je m'ennuie
djibi800 dit:Personnellement, j’adore ce jeu mais je joue avec quelques modifications de règles, deux variantes en fait, qui le rendent non seulement plus équilibré mais surtout infiniment plus tendu.
Sincérement, et sans vouloir te vexer, quitte à jouer de poses d'artisans sans hasard autant jouer à Caylus, je comprends vraiment pas l'intérêt d'enlever la pioche d'artisan. A la rigueur, ont pourrait appliquer les régles de pioche d'artisan à 5 et 6 joueurs de l'extension qui enléve un peu de hasard.
alighieri dit:c'est très subjectif, mais je n'aime pas ce genre de jeu, auquel je rajoute St petersburg, ou j'ai l'impression que le jeu joue tout seul et ou le tirage fait tout, on s'adapte aux tirages en faisant des maths niveau primaire et on prend une décision quasi automatique - typiquement les jeux ou je m'ennuie
c'est quoi ce que tu appelles des "maths niveau primaire"
?lepatoune dit:
au niveau hasard il n'y en a pas plusque dans un Himalaya (tirage des ressources et objectifs) un Thèbes ou le récent Livingstone
ça reste quand même plus contrôlable qu'un "Thèbes" où là il n'y a rien pour te consoler de mauvaises pioches de trésor, quand on voit que les parties se jouent à moins de 10 points d'écarts, le hasard restent quand même important, en tout cas plus que dans les piliers
( j'aurais pas cru avoir un jour à défendre ainsi les piliers , faut lui reconnaitre des qualités
)
Je fais parti des joueurs qui apprécient beaucoup le jeu.
Tactique avec sa part d'incertitude, le fait de devoir s'adapter oblige à varier les tactiques.
De plus l'extension apporte de vrais changements.
Je risque même de n'y jouer plus qu'à - (mais en mettant tous les artisans en jeux et pas 5 sur 6 chaque tour...)
Lilian dit:djibi800 dit:Personnellement, j’adore ce jeu mais je joue avec quelques modifications de règles, deux variantes en fait, qui le rendent non seulement plus équilibré mais surtout infiniment plus tendu.
Sincérement, et sans vouloir te vexer, quitte à jouer de poses d'artisans sans hasard autant jouer à Caylus, je comprends vraiment pas l'intérêt d'enlever la pioche d'artisan. A la rigueur, ont pourrait appliquer les régles de pioche d'artisan à 5 et 6 joueurs de l'extension qui enléve un peu de hasard.
Caylus est infiniment plus caculatoire que les piliers même si tu utilises les deux variantes que je préconise qui, soit dit en passant, ne gomment pas seulement le hasard du jeu, mais le rendent plus fun avec plus d'interactions dedans mais ça... tu n'es pas obligé de le croire
http://www.trictrac.net/jeux/forum/view ... hp?t=64840
Et puis Caylus est moche et ca t'es obligé de le croire 
http://www.trictrac.net/jeux/forum/view ... hp?t=64840
[/quote]
soze dit:Moi qui pensais attirer dans ce sujet des défenseurs de ce jeu... Il semblent moins présents que les détracteurs...
En fait, je crois surtout que lorsqu'on ne connait pas d'autres jeux où il faut construire un truc en allant chercher des machins qu'on tranformera en bidules (ici en faisant bosser des gens), tout ça pour gagner des points victoires, Les Piliers de la terre est un jeu que l'on peut considérer comme un must. Seulement voilà...dans le genre, il y a beaucoup de jeux, et en plus, je sais pas trop pourquoi, il y a une "austérité" dans les Piliers qui fait que je m'y suis peu amusé, hormis peut-être sur les deux premières parties....la mécanique y est, mais c'est, en ce qui me concerne en tout cas, le plaisir de jouer qui n'y était pas.
djibi800 dit:Et puis Caylus est moche et ca t'es obligé de le croire
J'aime beaucoup le design de Caylus (première version), chacun ses gouts.
De plus, j'aime le jeu comme il est donc nul besoin de tester de variante. Et quand je trouve qu'un jeu n'est pas assez bien, je ne cherche pas de variante, je cherche un autre jeu.
Lilian dit:
De plus, j'aime le jeu comme il est donc nul besoin de tester de variante. Et quand je trouve qu'un jeu n'est pas assez bien, je ne cherche pas de variante, je cherche un autre jeu.
j'aime bien cette formule de Lilian....
Avec la profusion de jeux dont nous bénéficions aujourd'hui, en effet, cette démarche me paraît la meilleure et permet d'éviter des discussions voire querelles inutiles sur les règles avant où après une partie.
alighieri dit:c'est très subjectif, mais je n'aime pas ce genre de jeu, auquel je rajoute St petersburg, ou j'ai l'impression que le jeu joue tout seul et ou le tirage fait tout, on s'adapte aux tirages en faisant des maths niveau primaire et on prend une décision quasi automatique - typiquement les jeux ou je m'ennuie
Je n'ai pas suffisamment de parties des Piliers derrière moi pour me prononcer, mais concernant St Petersburg, je peux t'assurer qu'il existe une marge de progression phénoménale étant donné la légèreté apparente du jeu. On trouve des gens sur BSW avec des centaines de parties derrière eux et des statistiques de victoire supérieures à 70%.
Pour les Piliers ou même pour l'Âge de Pierre (qui m'avait aussi donné une impression de simplisme lors de mes premières parties, mais qui s'est révélé un peu plus riche qu'il n'en avait l'air), les gros joueurs dépassent les 80% de victoire.
je te crois volontiers, j'ai bien insisté sur l'aspect subjectif de ma critique : je suis personnellement incapable de faire l'éffort pour optimiser quand j'ai cette sensation qu'au final le tirage, c'est à dire le jeu tout seul dans son coin, influe plus sur le déroulement de la partie que les joueurs
Je n'ai pas non plus été convaincu par LPDLT, notamment en raison des défauts précités.
C'est pourtant tout a fait mon genre de jeu mais celui-là m'a ennuyé à mourrir à chaque partie. Dans le genre caylus-like léger pour joueurs occasionnels, je préfère 100 fois morgenland (plus fun).