Par : Nrx | mardi 26 février 2013 à 16:09
Nrx
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Salut à toutes et tous !

La semaine dernière, j'ai passé 4 jours au Japon dans le cadre de mon boulot, et ai eu le temps de faire une petite excursion dans une boutique de Tokyo samedi. J'ai fait quelques photos et me suis dit que je pouvais vous en faire profiter :).

La boutique en question, c'est "Sugorokuya" (oui oui, il ne faut pas faire de pub pour les boutiques, je sais... mais bon, à moins que vous n'habitiez Tokyo, il y a peu de chance que celle-ci fasse concurrence à votre boutique préférée !) :



Et c'est donc une boutique somme toute normale... mais avec quand même de p'tites différences...



Et on y trouve la plupart des jeux dont on parle sur TT, oui !! Comme par exemple Troyes (coucou sebduj ;)), Jungle Speed, Panique à Wall Street, Le Petit Prince ou encore la version originale de Streams :)





...et forcément, je ne suis pas revenu les mains vides, bien que mon budget était vraiment limité, et la place dans mes bagages encore plus : Le Petit Prince me faisait de l'oeil depuis un moment, et j'ai aussi craqué pour cette jolie petite boite de "One Night Werewolf" !


(On notera que les prix sont à peu près les même qu'en France, voir même légèrement plus bas sur certains jeux, donc c'est sympa - du coup j'en ai même profité pour prendre une boite de Strike :P.)

Et voilà donc pour cette petite visite chez Sugorokuya!

Mais avant de repartir pour Saigon, je suis également passé dans un magasin de jouet (un peu style Toys "R" Us), et là surprise : encore des jeux de société, et même un rayon Gigamic !



Voilà, j'espère que vous aurez apprécié la ballade ! :)
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Dod
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Sympa la visite, merci ! :wink:
Et n'a tu pas trouvé un jeu d'auteur nippon qu'on aurai pas encore ici?
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Nrx
Nrx
Dod dit:Et n'a tu pas trouvé un jeu d'auteur nippon qu'on aurai pas encore ici?

Bah en fait il y avait pas mal de petites boites (même format que One Night Werewolf ou à peine plus grosses) que je voyais pour la première fois, et donc je dirais qu'il y a plusieurs jeux purement japonais dont on a encore jamais entendu parler sur TT... mais difficile de se faire une idée de quoi il s'agissait, vu mon pauvre niveau en japonais :P.

Petite note au passage : Love Letter était introuvable... :cry:
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sten
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Génial, merci beaucoup pour cette petite virée !
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Kerquist
Kerquist
Tu as vu à Tokyo plus de versions japonaises traduites ou plus de versions anglaises ?
Le Japonais moyen ne parle pas mieux l'anglais que le Français moyen.
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sebporcel
sebporcel
Merci beaucoup pour cette escapade qui change des boutiques jeux vidéo... (oui je suis jaloux et rêve d'aller tâter du shoot um up là bas quand même!!!)

Je note que le petit prince, produit par des français, réalisé par des français ( quoique les Alpes...!) Est sorti bien avant chez nous la bas. C'est assez fou! :lol:
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Pikaraph
Pikaraph
Merci pour ton post !
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ludo naute
ludo naute
Merci pour ce post !

Une petite explication à propos du Petit Prince : le jeu étant fabriqué en Chine, il a été livré plus rapidement au Japon qu'en Europe -transport maritime oblige. Pour info, le bateau est arrivé aujourd'hui avec plein de Petits princes dedans, qui devraient trouver le chemin des boutiques la semaine prochaine. Et si ça peut vous consoler, les américains et les canadiens, eux, ne l'auront que d'ici deux mois... :P
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xqwix
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Merci de nous faire partager ça :pouicok:
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lubjisen
lubjisen
sebporcel dit:Merci beaucoup pour cette escapade qui change des boutiques jeux vidéo... (oui je suis jaloux et rêve d'aller tâter du shoot um up là bas quand même!!!)
Je note que le petit prince, produit par des français, réalisé par des français ( quoique les Alpes...!) Est sorti bien avant chez nous la bas. C'est assez fou! :lol:

Bonsoir
Je me suis fait la même réflexion. En tout cas merci beaucoup pour les photos et le topo sur cette boutique japonaise :pouicok: .
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Kong458
Kong458
Pour la petite histoire, Sugorokuya n'est pas qu'un magasin, c'est aussi un éditeur de jeu et notamment l'éditeur original de STREAMS. Ce petit magasin situé en étage (visible depuis le quai du métro) organise également des après midi formation aux jeux de société avec des mamans et leur enfants, c'est un gros succès. Si tu est encore sur place, jette toi vite sur le dernier né de chez Sugorokuya "Mythe", c'est une tuerie.
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GeekLette
GeekLette
merci pour le petit voyage

les japonais sont de gros joueurs. et je dois dire que je suis agréablement surprise par le rangement plus que correct des produits

Car quand j'y suis allée toutes les boutiques un peu geek (manga, anim, jeux, ... à Shinjuku) sont trop petites et donc archi blindées de produits impossibles à ranger correctement. Du coup c'était un vrai bordel et il fallait rester des heures pour trouver LA perle rare. En effet, les goodies chez eux ne restent pas plus de qq jours, ça part comme des petits pains.

que de bons souvenirs avec tes photos :) merci beaucoup

tu fais quoi comme boulot pour aller là bas ? je signe où tu veux LOL
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Nrx
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Kerquist dit:Tu as vu à Tokyo plus de versions japonaises traduites ou plus de versions anglaises ?

A vue de nez, je dirais 50/50 : la plupart des derniers gros jeux européens ou américains sont dispos en version anglaise, mais beaucoup des grands classiques sont traduits en japonais (Dominion, Carcassonne, etc.)...
...et puis tu as des surprises comme le Petit Prince, tout nouveau et pourtant déjà en japonais (cela dit, il n'y avait que la règle et la boite à localiser : les tuiles n'ont pas de texte... c'est d'ailleurs pour ça que je l'ai acheté - j'étais avec un ami Japonais qui s'est acheté Dominion ce jour-là, et on y a joué une partie de la nuit : les textes des cartes en jap., c'est un peu chaud :P).
sebporcel dit:Merci beaucoup pour cette escapade qui change des boutiques jeux vidéo... (oui je suis jaloux et rêve d'aller tâter du shoot um up là bas quand même!!!)

J'avoue être quand même également passé dans des salles de jeux vidéos... :oops: (Mais c'est en fait plus par nostalgie, car je préfère maintenant les jeux de société !)
sebporcel dit:Je note que le petit prince, produit par des français, réalisé par des français ( quoique les Alpes...!) Est sorti bien avant chez nous la bas. C'est assez fou! :lol:

Oui, j'ai été très surpris moi aussi !! (Et surtout très très content en fait !! :)) Merci à ludo naute pour l'explication !
Kong dit:Pour la petite histoire, Sugorokuya n'est pas qu'un magasin, c'est aussi un éditeur de jeu et notamment l'éditeur original de STREAMS.

Oui, Sugorokuya est aussi éditeur ; je l'avais précisé dans mon post au sujet de Cucco 21, mais n'ai pas pensé à l'indiquer ici - merci Kong pour la remarque ! ...et donc oui, cet éditeur a plusieurs jeux à son actif !
Kong dit:Ce petit magasin situé en étage (visible depuis le quai du métro) organise également des après midi formation aux jeux de société avec des mamans et leur enfants, c'est un gros succès.

Effectivement, ce samedi il y avait des parents avec leurs enfants qui jouaient dans la boutique avec une des vendeuses ; très sympa :).
Petite note au sujet de Streams: ça fait un moment que je veux me le procurer, et j'ai beaucoup hésiter à me le prendre lors de ce passage chez Sugorokuya... mais finalement non : je trouve que ton édition à base de jetons est bien mieux pensée que l'originale (à base de cartes) ; j'attendrai donc mon prochain passage en France ;).
Et sinon, j'ai aussi pensé à toi quand j'ai vu l'édition originale de Hattari !! (Là encore j'ai failli la prendre, mais je n'avais plus assez d'argent et ai choisi One Night Werewolf, pour son coté "exotique".)
Kong dit:Si tu est encore sur place, jette toi vite sur le dernier né de chez Sugorokuya "Mythe", c'est une tuerie.

Arrrghh ! Je l'ai aperçu mais... ... ... Si seulement tu me l'avais dit avant ! :cry: Bon, ça attendra que j'y retourne, ou que l'un de mes collègues y passe ! (Pour les autres, un petit lien : click!)
GeekLette dit:tu fais quoi comme boulot pour aller là bas ? je signe où tu veux LOL

Je travaille pour une boite japonaise qui développe des jeux sociaux pour smartphones :wink:.
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Neutrino
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Voilà typiquement le genre de sujet qui me fait regretter de ne pas être sur Tokyo. :( Le Jeu de société n'existe pas dans mon coin ou alors il est très bien planqué.
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Nrx
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Neutrino dit:Voilà typiquement le genre de sujet qui me fait regretter de ne pas être sur Tokyo. :( Le Jeu de société n'existe pas dans mon coin ou alors il est très bien planqué.

Ah ? Tu habites dans quel coin du Japon ?

(En tout cas, toi tu as au moins la possibilité de commander tes jeux -de France ou en local chez Sugorokuya, par exemple- en ayant une chance qu'ils te soient livrés rapidement, complets et en bon état... moi c'est une autre histoire :cry:)
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Neutrino
Neutrino
Côte ouest, Kanazawa.
Je suis allé sur BGG me renseigner mais rien. Je ne désespère pas, quand je connaîtrai un peu mieux le japonais pour parler, je trouverai le cercle de geeks du coin :lol:

Le jour où je vais sur Tokyo, je file direct dans un mag de JdS !
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Andromeda No Shun36
Andromeda No Shun36
Argh quand je vois un truc japonais avec des tas de titres anglais, j'ai envie de tout prononcer comme une voix off de publicité japonaise...

JONGORU SPEEDO !!!

LOSTO SHITIES !

TAIMSU UPPUU !

Je pourrais pas visiter le japon sans passer pour un taré.
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Kid
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Sympa ce post... Une bonne idée. :-)
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Nrx dit:
Kong dit:Si tu est encore sur place, jette toi vite sur le dernier né de chez Sugorokuya "Mythe", c'est une tuerie.

Arrrghh ! Je l'ai aperçu mais... ... ... Si seulement tu me l'avais dit avant ! :cry: Bon, ça attendra que j'y retourne, ou que l'un de mes collègues y passe ! (Pour les autres, un petit lien : click!)

@Kong : sais-tu où on peut trouver les règles ? (En anglais si possible... ou au pire en japonais ?) Aussi, est-ce que le texte sur les cartes n'est pas trop gênant pour ceux qui ne lisent pas le japonais ??

(...et est-ce que tu es sur le coup pour le sortir en français ?? :))
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karimch429
karimch429
Neutrino dit:Côte ouest, Kanazawa.
Je suis allé sur BGG me renseigner mais rien. Je ne désespère pas, quand je connaîtrai un peu mieux le japonais pour parler, je trouverai le cercle de geeks du coin


c'est pas ça ? http://homepage2.nifty.com/hbc/

ya un lien Mail
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Neutrino
Neutrino
karimch dit:
Neutrino dit:Côte ouest, Kanazawa.
Je suis allé sur BGG me renseigner mais rien. Je ne désespère pas, quand je connaîtrai un peu mieux le japonais pour parler, je trouverai le cercle de geeks du coin

c'est pas ça ? http://homepage2.nifty.com/hbc/
ya un lien Mail

Cela semble exactement ça :pouicbravo:
TT > BGG 8)
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Daloar
Daloar
Merci pour le partage, toujours intéressant de voir comment c'est loin loin loin...
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frenchfever
Izobretenik
Izobretenik
Mythe


C'est en effet un jeu très sympa ! On y joue pas mal avec ma fille. Et la boîte de Streams originale, y a pas à dire, elle est quand même bien plus classe.

Je suis un peu étonné de lire que les Japonais sont des gros joueurs... J'habite dans une ville de 2 millions d'habitants et c'est la croix et la bannière pour trouver des joueurs... pour plusieurs raisons : la première, et c'est bien triste, c'est que beaucoup de joueurs japonais sont un peu flippants :D (c'est souvent des gros geeks, pas la version Geek is the new sexy, mais plutôt l'Otaku qui fait peur aux communs des Japonais, des familles et heureusement que Sugorokuya tend un peu à changer cette image en s'adressant à un public plus familial). Il suffit de voir : les magasins de jeux de société recueillent très peu de variété en termes d'individus (c'est les mêmes que les fans de manga et figurines de jeunes filles en uniforme pour schématiser grossièrement) et là encore, Sugorokuya fait pour moi office d'exception. C'est sans doute dû à la présence très importante des jeux pour enfants : Haba, Zock, Ravensburger...

Pour avoir fait une ou deux incursions dans le "club" de la ville où je réside, il faut vraiment être à court de joueurs pour s'y aventurer plus avant.

La plupart de mes partenaires de jeu sont anglophones ou francophones, et ce n'est pas un problème de langue.

Les jeux, moins depuis quelques mois, sont généralement en allemand ou en anglais (avec des traductions japonaises des règles apposées sur les boîtes). Le Petit Prince doit être un cas particulier (le livre a au moins autant de fans au Japon qu'en France, et Hobby Japan a vu là une opportunité difficile à rater). Mais c'est vrai que récemment, les jeu Iello sont systématiquement traduits tout comme tous les jeux de deck building (Ascension existe en japonais depuis belle lurette) et des jeux plus ambitieux (ludiquement parlant) qui n'avaient pas le droit à une trad' Hobby Japan.

Le plus problématique reste clairement le prix des jeux, bien plus chers qu'en France (et ce n'est pas qu'une question de revenus moyens supérieurs). Désormais, bien que j'aie toujours été partisan de l'achat de jeux sur Sugorokuya, Surugaya (habituellement plus impliqué dans la vente de jeux vidéos, nouveaux ou rétros) pratique des prix qui cassent tout sur leur passage (http://www.suruga-ya.jp/search/?search_word=&restrict[]=sale%20classified%28text%29=%E4%BA%88%E7%B4%84&category=5010001 voilà la page des précommandes avec des différences allant jusqu'à 20 euros par rapport à Sugorokuya).

Enfin, en ce qui concerne les éditeurs/auteurs japonais... Le Werewolf cartonne ces temps-ci, c'est une resucée à partir de 3 joueurs des Loups de Thierceullieux, jeu qui marchait très bien ici, mais maintenant qu'une version japonaise a vu le jour, je crains qu'il ne soit relégué dans l'ombre, les jeux Oink Games (dont le Yabu no Naka / Hattari et d'autres pas encore repris par des éditeurs français) et quelques autres auteurs, principalement Hayashi et ses jeux de train et Seiji "Love Letter" Kanai qui marche bien aussi... ça fait pas un grand nombre mais Sugorokuya essaie là encore de promouvoir quelques auteurs en éditant leurs jeux.

Sugorokuya est vraiment à l'origine de la promotion du jeu de société au Japon mais globalement, pour les Japonais, les "Boardgames" ボードゲーム, comme on dit ici, c'est surtout le 人生ゲーム, le jeu de la vie...

Voili, voilou... Encore quelques années et le jeu devrait prendre une place plus importante et plus démocratisée, je pense. Les joueurs japonais attendent les filles :)

PS : NRX, si tu as besoin d'une traduction, dis-le moi.
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Nrx
Nrx
Izobretenik dit:(plein de choses intéressantes !)

Merci Izobretenik pour tes commentaires et explications ! Je ne suis pas trop étonné de la description que tu fais du monde du board game au Japon... j'ai quand même bon espoir que ça évolue dans la bonne direction, non ? (Quelques uns de mes collègues à Tokyo sont joueurs, et m'ont dit jouer avec leurs amis, etc.)
Izobretenik dit:PS : NRX, si tu as besoin d'une traduction, dis-le moi.

Merci ! Sans vouloir abuser, je serais bien preneur d'une petite description de Mythe (juste pour savoir s'il faut que je me le prenne si je repasse par le Japon) :P
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karimch429
karimch429
Izobretenik dit:à propos de l'état du JdS au Japon


Je confirme l'impression, et j'étais à Osaka. Il y a quelques "Game circle", surtout dans les grandes villes; mais c'est effectivement souvent un peu difficile d'acces. Mon constat ayant travaillé dans le privé là bas 7 ans, c'est que je ne vois vraiment pas quel employé dans le privé peut trouver le temps et l'Espace pour faire des JdS. À part les étudiants, les profs (et encore), et les fonctionnaires, je vois pas... entre les temps de transport (min. 2h/jour) et le boulot (min 60h/semaine, plus les sorties entre collegues et/ou clients obligatoires), il faut etre super motivé. D'autant que le manque d'espace dans les maisons implique de se retrouver "qqpart" ou c'est possible (genre maison de quartier), souvent encore loin de chez soi...

Ya simplement pas de place pour le JdS.
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Izobretenik
Izobretenik
Merci ! Sans vouloir abuser, je serais bien preneur d'une petite description de Mythe (juste pour savoir s'il faut que je me le prenne si je repasse par le Japon)

Pas de souci. Donne-moi quelques jours et je t'envoie ça par PM.
À part les étudiants, les profs (et encore), et les fonctionnaires, je vois pas... entre les temps de transport (min. 2h/jour) et le boulot (min 60h/semaine, plus les sorties entre collegues et/ou clients obligatoires), il faut etre super motivé. D'autant que le manque d'espace dans les maisons implique de se retrouver "qqpart" ou c'est possible (genre maison de quartier), souvent encore loin de chez soi...


Je plussoie. C'est une des autres raisons aussi pour lesquelles je joue principalement avec des "étrangers", qui bénéficient pour le moment (à part ceux dans le privé comme toi Karim) d'horaires plus allégés. Et encore, c'est surtout dans le monde de l'enseignement des langues étrangères. Dans les magasins de jeux, les Yellow Submarine et consorts, c'est surtout des Trading Card Games qui font vivre les enseignes, pas le jeu de société, id est un public de pré-adolescents ou d'adolescents.

Je joue surtout avec mon épouse (qui, pour le coup, a vite découvert que le jeu lui plaisait... à part peut-être l'Ameritrash qui reste une notion abstraite pour elle) et quelques amis francophones/anglophones. J'essaie d'initier mes amis japonais mais ça reste souvent du Carcassonne (facile à comprendre et les règles ne les rebutent pas) ou des jeux pour enfants auxquels on joue avec les enfants de nos amis.

Bref, la situation change mais ce n'est pas encore gagné. Ce qui a vraiment changé en quelques années, c'est le nombre de jeux traduits directement en japonais. Les prix étant vraiment élevés, le marché de niche doit avoir un intérêt commercial pour des grosses boîtes comme Hobby Japan ou pour Moebius, le père fondateur de l'importation du jeu de société au Japon. Pour moi, l'exemple parfait du joueur japonais c'est Hayashi avec ses jeux de trains : il a appliqué au jeu de société sa fascination, voire son obsession, pour les trains (un trait qu'on retrouve chez beaucoup de garçons japonais un peu "otaku", et le mot n'est ici pas aussi léger qu'en France). Il est plutôt significatif d'un mode de vie qui n'est pas reconnu comme "sain" au Japon.

Avec un peu de chance, Sugorokuya et ses après-midi de jeu permettront à une nouvelle génération d'enfants de voir le jeu comme quelque chose d'amusant et de sain, mais pour le moment, ce n'est pas encore le cas.

PS : Merci Karim pour tes pdf sur BGG et les boîtes de rangement Dominion. Heureux hasard, je te lisais hier à ce sujet !
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karimch dit:[...] entre les temps de transport (min. 2h/jour) et le boulot (min 60h/semaine, plus les sorties entre collegues et/ou clients obligatoires), il faut etre super motivé. D'autant que le manque d'espace dans les maisons implique de se retrouver "qqpart" ou c'est possible (genre maison de quartier), souvent encore loin de chez soi...

C'est malheureusement vrai (et tu es presque optimiste avec ces "60h/semaine" - plusieurs de mes collègues font bien plus que ça !).
Note : En ce qui concerne les horaires, en l'occurrence c'est également vrai pour pas mal de gens même en dehors du Japon (je pense à la Coréé, mais aussi à la plupart des boulots de management / hautes responsabilités où que ce soit sur la planète) : le boulot peut bouffer la vie personnelle, et accessoirement sociale... :|
Pour autant, j'ai l'impression que ce n'est pas la raison première du retard de développement du JdS au Japon, mais que c'est plutôt du à une méconnaissance du jeu moderne par les gens, non ? (Difficile de se motiver pour faire quelque chose dont on ne sait même pas que ça existe !) Je vois ça parmi mes collègues Japonais : bien peu sont ceux qui connaissent le JdS ; la plupart ne soupçonnent même pas qu'on puisse jouer à autre chose que des jeux vidéos ou les quelques jeux de cartes dont ils ont déjà entendu parler (JCC)... par contre ceux qui connaissent, ils jouent ! Mon collègue (et ami) qui m'a emmené chez Sugorokuya, il a beau travailler 70h/semaine, il trouve des moments de libres de temps à autres pour jouer avec certains de ses amis :). Autre exemple : le Vietnam. Ici c'est le désert, un désert ludique complet (avoir pu passer à Sugorokuya, c'était le rêve !)... et pourtant les gens ont plus de temps, et on peut facilement trouver de la placer pour jouer...
Bref, la clef c'est surement la découverte des jeux par le public, la connaissance de ce qui se fait ? :)
Izobretenik dit:
Merci ! Sans vouloir abuser, je serais bien preneur d'une petite description de Mythe (juste pour savoir s'il faut que je me le prenne si je repasse par le Japon)

Pas de souci. Donne-moi quelques jours et je t'envoie ça par PM.

Merci ! (Mais ne te casse pas trop la tête non plus, je suis juste curieux d'en savoir plus, en l'absence d'un article de notre bon Docteur Mops :P)
(D'ailleurs, plutôt que par MP, le jeu mériterait peut-être un sujet sur le forum, pour que tout le monde en profite ? :))
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Izobretenik
Izobretenik
Bref, la clef c'est surement la découverte des jeux par le public, la connaissance de ce qui se fait ?


Il n'y a pas de doute là-dessus. Et Sugorokuya travaille dans ce sens, en donnant une image un peu "pop" au jeu de société : les mises en place en magasin, les aprem jeux, le décor du magasin... Les deux véritables problèmes, celui des traductions manquantes devenant une fausse excuse grâce au travail de traduction de Moebius ou d'autres passionnés, c'est que pour la plupart des Japonais le jeu de société, c'est le Monopoly ou le Jeu de la Vie, et aussi, c'est là qu'il va falloir le plus changer les esprits, l'image des joueurs eux-mêmes. Il est intéressant de noter que les JDS sont souvent placés dans le même coin de loisirs que les figurines (pas celles de Wargame, hein, mais plutôt celles d'infirmières dénudées ou de lycéennes aguicheuses). C'est ce que l'on appelle ici Hobby, dont le sens original est un peu dénaturé, pour ne faire référence qu'à des loisirs un peu "spéciaux".

Pour Mythe (en fait, Mice... parce qu'il me semble que Mythe en anglais ne se prononce pas MaISu, mais MiSS), pourquoi pas, oui. J'attends de recevoir le jeu que j'ai commandé du coup :) A noter qu'il y a eu quelques modifications aux règles et quelques éclaircissements sur le site de Sugorokuya.
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Preuve qu'il suffit de faire découvrir la chose pour que les gens y prennent plaisir : mon pote Japonais vient de poster sur Facebook :
Thank you, Nicolas! I went to すごろくや yesterday again.
I enjoyed 7 wonders with colleagues.

:)

(Je lui avais conseillé de se prendre 7 Wonders lors de notre passage samedi dernier ! ;))
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orkajy
orkajy
Hi))
Je découvre le sujet seulement maintenant...
Merci beaucoup car c est vraiment une superbe idée d avoir pris des photos et d avoir partagé ton expérience !!
J y penserai les prochaines fois que je me baladerai dans un coin lointain :-)

Et bon escapade à Frisco alors! (désolé je ne connais pas pr conseiller).
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Ryxius
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Super !! Il doit être formidable ce pays.
Merci pour le partage.

Je suis désolé, je vais surement passer pour un nul mais je ne trouve rien sur le jeu One Night Werewolf ??
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