Parité dans les jeux.

Le milieu du jeu est globalement masculin, ça n’aide peut-être pas.
Dans l’édition c’est l’inverse par contre.

Chakado dit :Tiens, ce sujet me fait penser à une infographie vue récemment, à propos des films nominés aux Oscars.
Le graphique ne mesure pas le nombre de personnages féminins, mais leur temps de parole dans le film.
Ca, c'est parce que tu n'as pas pris un film avec Jason Statham.

Proute : ce qui m’inquiete le plus c est que ne comprennes meme pas que c 'est du troisieme degré…

gristache dit :ok il y a 50% de femme sur la planete, mais dans un régiment napoleonien par exemple il n'y a pas 50% de femmes, par contre parmi la logistique qui accompagne le régiment il y avait beaucoup de femmes... donc si on fait un film "historique" on devrait respecter la parité ?

Quand un gouverneur envoient des prostitués porteuse de maladies pour racoler les soldats en esperant que les prostitués vont contaminer l'armée. Il faudrait mettre 50% de femmes et 50% d'hommes dans l'armée et les catins pour respecter l'égalité ?

Quand un artiste crée un film ou ecrit un livre on ne va pas lui demander de transformer son histoire pour respecter des quotats. Pour moi les soldats de l'empire (ep IV-V-VI) dans star wars sont similaires aux fascistes parce qu'il représentent "le mal" si on autorise les africains, les femmes, les extraterrestres a devenir Storm trooper la politique des méchants devient beaucoup moins fasciste donc plus acceptable...

Tu ne m'as pas compris, je crois.
Bien sûr que sur un film particulier, il ne faut pas forcément 50% de femmes et 50% d'hommes. Comme tu le dis, ça dépend du contexte, et un film historique ne va pas aller inventer des femmes là où il n'y en a pas. Encore une fois, je comprends l'absence de femmes dans The Hurt Locker et dans Il faut sauver le soldat Ryan.
Mais quand on regarde les films au global, dans un large échantillon de films, je devrais avoir du 50-50, non ? Et on constate que c'est trèèèèès loin d'être le cas. Il y a encore énormément de films qui ne passent pas le tout simple test de Bechdel.
Alors, on peut se poser des questions, non ?

"Quand un artiste crée un film ou écrit un livre"... Ben, on lui demande de réfléchir un peu à ce qu'il écrit, justement. Une histoire, ça n'est pas immuable, ça ne tombe pas du ciel sur la tête de l'artiste qui ne ferait que la retranscrire. Se poser la question de la représentation des femmes, c'est aussi forcer les artistes à réfléchir : "est-ce que j'écris une histoire déjà vue mille fois ? Ou est-ce que je ne pourrais pas faire quelque chose de plus original en étant inclusif" ?

Pour reprendre ton exemple des stormtroopers, je ne serais absolument pas choqué de voir des femmes fascistes. Ou même des noirs fascistes, car Star Wars n'a pas forcément le même historique raciste que notre monde (ou disons que les cibles du racisme dans Star Wars ne sont pas forcément des noirs). Le fascisme est surtout un modèle de gouvernement oppressif et autoritaire où les libertés individuelles sont niées. Des femmes adeptes du modèle fasciste, ça existe bel et bien et ça peut être bien plus terrifiant que ce cabotin de General Hux.

De manière général, ça me fait toujours sourire ces oeuvres de fantasy qui pourtant reproduisent trait pour trait les tics sociaux de notre monde à nous...
Et si tu regardes le Trône de Fer, par exemple, je trouve que GRR Martin a réussi à introduire un nombre impressionnant de personnages féminins, tous crédibles, avec leurs propres motivations (c'est-à-dire pas juste des plot devices), dans un univers ultra machiste et viriliste. Et ça ne donne pas l'impression d'être forcé ou d'obéir à des quotas. Simplement un écrivain qui a eu l'ambition d'écrire quelque chose de plus qu'une énième histoire de seigneurs et chevaliers.

Ben moi suis pour la lutte des classes !

Hors sujet ?
Crois pas non…

Tric Trac

est-ce que j’écris une histoire déjà vue mille fois ? Ou est-ce que je ne pourrais pas faire quelque chose de plus original en étant inclusif" ?


Mais pourquoi se posait cette question? quel interet? est ce la seule façon d’etre original?


Le plus souvent ce site devient une espèce de gloubi boulga metaphysico philosophique…c’est gonflant…je croyais qu’on était sur un site de jeux…

Le sujet parle de la parité dans les jeux de société…

noisettes dit :est-ce que j'écris une histoire déjà vue mille fois ? Ou est-ce que je ne pourrais pas faire quelque chose de plus original en étant inclusif" ?

Mais pourquoi se posait cette question? quel interet? est ce la seule façon d'etre original?

Ben... euh...
J'espère qu'un artiste, lorsqu'il créé, se pose des questions, si. Pour essayer d'être original. On ne se contente jamais de son premier jet, c'est le meilleur moyen de faire un truc prévisible en diable.

Moi le premier je baigne dans un univers culturel ou le héros par défaut est un mâle blanc. Si la première phase d'un roman commence par "Je", sans me donner une description de qui parle, mon cerveau va probablement imaginer ça :
Tric Trac

Et pas ça :

Tric Trac
Alors que statistiquement sur Terre, le second type est probablement bien plus répandu.
Mais je suis conditionné à imaginer un personnage principal comme étant du premier type.

Et les écrivains / scénaristes etc. ne valent pas mieux que moi et sont aussi conditionnés par leur environnement culturel. Et quand on créé, ben, ça ne tombe pas du ciel, des fois il faut des techniques pour réussir à trouver autre chose que "la première chose qui nous vient à l'esprit". Par exemple en imaginant son héros d'un autre genre, d'une autre ethnie, d'un autre milieu social...

Ou par exemple, si j'ai un couple de héros, tenter le gender-switching. Si je donne le rôle que j'avais prévu pour l'homme à la femme, et vice-versa, quel est l'impact sur mon histoire ? Est-ce que ça change quelque chose ? Est-ce que ça donne une nouvelle dynamique intéressante ? Ou est-ce que ça ne change rien du tout (ce qui peut être bon signe) ?

Tu trouves sérieusement qu'il n'y a pas d'intérêt à se poser ces questions ? A essayer des trucs ?

grissom87 dit :Le plus souvent ce site devient une espèce de gloubi boulga metaphysico philosophique...c'est gonflant....je croyais qu'on était sur un site de jeux..

Ah oui pardon.
"Elle sort quand l'extension d'Abyss ?"
"Ouaaaaiiis je suis le backer numéro 63 !"

Voilà, c'est sûr que c'est moins gonflant comme ça.

Je trouve juste que  le gender switching n’apporte pas grand chose justement à une histoire…tu trouverai ça original de faire le sda avec une hobbit à la place d’un hobbit?

Le point godwin a été atteint super vite cette fois-ci.
:wink:

My two cents…

Exemples :

• Si je joue à Marco Polo et que le jeu affiche une véracité historique, je trouverais pénible d’incarner des persos féminins juste pour respecter une parité. Ridicule & incohérent.

• Quand je joue à Zombicide, je trouve ça super cohérent d’y voir autant de persos féminins que masculins. Et incarner un personnage du sexe opposé au sien et délicieusement transgressif. C’est bien l’apanage des jeux, de rôle & de société de pouvoir permettre cette liberté. Regardez M. Guillaume dans Mashup. Génial & libertaire.

Pour moi le jeu, qui est de la pop culture remplit son rôle car elle permet ceci, jouer avec les codes. C’est comme de voir un spiderman afro-américain.

Mais dans le premier cas, c’est aussi la richesse culturelle des jeux, qui dans ce cas, permet de se plonger dans une vérité historique, de jouer avec, mais de la respecter.

Bref, autant de jeux autant de styles. Il faut que le discours initial soit cohérent.
C’est drôle de voir uniquement des filles dans onedeck dungeon, mais ça reste un clin d’œil, une excessivité aussi ridicule que le serait le même jeu uniquement masculin. Est-ce au service du jeu ?

:slight_smile:

@Chakado : pour tes quelques derniers posts, merci.

noisettes dit :Je trouve juste que  le gender switching n'apporte pas grand chose justement à une histoire...tu trouverai ça original de faire le sda avec une hobbit à la place d'un hobbit?

Je retourne la question : qu'est-ce que ça changerait au SdA d'avoir une Hobbite à la place d'un Hobbit ?
Si ça ne change rien, pourquoi l'auteur a-t-il décidé que le héros serait un Hobbit et pas une Hobbite ?

Si One-deck Dungeon n'avait eu que des persos masculins, aurait-on réellement remarqué que c'était "ridicule et excessif", pour reprendre les termes de Wart ?

Wart dit :
C'est drôle de voir uniquement des filles dans onedeck dungeon, mais ça reste un clin d'œil, une excessivité aussi ridicule que le serait le même jeu uniquement masculin. Est-ce au service du jeu ?

À la différence de l'excessivité inverse, celle ci fait parler. Rien que ça est révélateur du problème, d'une façon. One deck dungeon serait-il autant mentionné s'il était complètement masculin? J'en doute...

Est-ce au service du jeu? Peut-être pas. Mais ça ne le dessert pas assez pour lui éviter la rupture de stock en 15 jours

Chakado dit :
noisettes dit :Je trouve juste que  le gender switching n'apporte pas grand chose justement à une histoire...tu trouverai ça original de faire le sda avec une hobbit à la place d'un hobbit?

Je retourne la question : qu'est-ce que ça changerait au SdA d'avoir une Hobbite à la place d'un Hobbit ?
Si ça ne change rien, pourquoi l'auteur a-t-il décidé que le héros serait un Hobbit et pas une Hobbite ?

 

Et plus précisément, DES hobbits tous mâles.
 

Si One-deck Dungeon n'avait eu que des persos masculins, aurait-on réellement remarqué que c'était "ridicule et excessif", pour reprendre les termes de Wart ?


Marrant, je me suis posé la même question ! Et je ne pense pas que ce soit une coïncidence...
 

si tu penses que changer le sexe du heros change quelque chose à l histoire c’est que tu es sexiste…non?

“Mais quand on regarde les films au global, dans un large échantillon de films, je devrais avoir du 50-50”

c’est difficile de te repondre que oui on devrait avoir du 50/50.
si les femmes sont moins passionné par les films de guerre et qu’il y a une forte demande du publics masculin pour des films de ce genre on ne va pas les empecher d’en faire juste pour respecter la parité, ce serait hypocrite.
Il n’y a pas de parité parce que la demande du public féminin est insuffisante, sinon elles auraient deja influencer le résultat.
Pour la meme raison qu’il n’y a pas de talon aiguille en taille 50 pour les hommes.
le cinema reflete notre societé, ce sont majoritairement les hommes qui sont aux manettes du pouvoirs (les femmes font copilotes sans doute), comme c’est majoritairement les femmes qui sont au foyer. Sans doute que la religion n’y est pas étrangere, elle construit la société depuis la nuit des temps et ce sont des hommes qui la dirige… sauf une exception mais comme elle se faisait passait pour un homme je ne sais pas si ça pouvait avoir une influence…

Est ce qu’a la télé on a des emissions qui respecte la parité ? on entend toujours parler de la “menagere…” sans doute que les emissions en general vont privilegier les femmes en particulier ? non ?

Est ce qu’on ne risque pas de brider l’Art et dénaturer la liberté si on impose des quotats ? si jesus était une femme vous croyez que le christianisme aurait eu autant de succes ?

Si dans Star Wars on inverse les role de la princesse et de luke. La princesse ne pourra pas etre amoureuse de ian solo. ian solo et luke serait gay… ça change beaucoup de chose ^^

Ça peut être le lecteur, ou l’histoire, selon les cas?

Si changer le sexe ne change pas l’histoire, pourquoi n’avoir qu’un seul sexe surreprésenté?

Ça me rappelle cette femme, fan de star Wars, mère de filles, qui voulait montrer ces films à ses enfants. Ses filles ont refusé, parce que “c’est un truc de garçons”…

Elle a utilisé son compte Twitter qui dispose de nombreux followers pour demander aux femmes de son auditoire une photo d’elles avec un objet star wars, pour montrer à ses enfants que les filles aussi peuvent aimer…

prunelles dit :
noisettes dit :J'adore le plus quatre ...
Je supose que 4 car deux enfants. .Qui sont obligés de penser comme toi ☺

n empêche j ai pas eu ma réponse ☺


J'arrête là, pour ma part.

Le mieux aurait été de s'arrêter au truc des abeilles si vous voulez mon avis. yes

Un sujet rabattue mille fois, qui tourne toujours de la même façon.