Merci.
je suis content que la tension retombe et que le thread puisse enfin devenir intéressant pour les lecteurs.
Je ne pourrai pas faire de partie de Panic Station avant la semaine prochaine, mes activités ludiques étant limitée à une unique soirée jdr cette semaine 
Je vous laisse donc tester si l'envie vous en dit, et faire vos retours ici même.
Je me rend bien compte que faire ce travail à la place de l'auteur/éditeur est un peu tiré par les cheveux. Mais si on arrive à une variante qui puisse intéresser tous ceux possédant le jeu, et faire en sorte que personne n'ai lâché 20-25 euros pour rien, je pense que s'est louable.
Une fois aboutie, nous pourrions poster la variante sur BGG, et la mp à david ausloos effectivement. Histoire de dire qu'effectivement, on était pas loin d'un bon jeu, et qu'il est dommage que la version officielle se contente d'être un jeu moyen.
Du reste, je crois que les acheteurs du jeu à qui on a pas fourni les cartes Essen, devraient se manifester vivement auprès de l'éditeur, tant elles paraissent indissociables du plaisir du jeu (la carte antidote étant même expliquée dans les règles V1, comment peut-on envisager que c'est un goodies ?). Si l'éditeur ne les réédites pas sous une forme ou une autre, je suis prêt à les scanner, et à les envoyer par MP aux personnes ne les ayant pas eu. J'estime avoir eu de la chance d'être bien conseillé par mon boutiquier, qui m'a fait savoir que ces cartes étaient indispensables, et me les a gracieusement fournies, et comme j'en ai marre de cette politique des goodies qui n'en sont pas et qui n'existent que pour obliger les acheteurs à se précipiter sur un produit... (dans ma boutique, les cartes Essen n'était dispo que pour les 8 premiers acheteurs).
Cela étant, il serait peut-être plus sage de laisser "couler" se thread dans les limbes, et de discuter de la variante dans un nouveau sujet, dans la section point de règles non ?
Valahuir dit:Oui aussi. Ma remarque était plus pour l'ensemble du sujet que concernant les dites variantes.
quelque part ça me servira de leçon, et je serai plus modéré la prochaine fois que je poste un message
Ceci dit, il est dit dans la V1 (pas lu la 2) que lors de leur premier tour, les joueurs sont obligé de fouiller au moins une fois (donc au moins 4 cartes piochées dans une partie a 4 avec l'hôte dans les 9 premières cartes).
Donc le coup de d'échanger pour avoir 3 jerricans est impossible ou alors faut vraiment avoir confiance en sa chance...
Hawkeye dit:Ceci dit, il est dit dans la V1 (pas lu la 2) que lors de leur premier tour, les joueurs sont obligé de fouiller au moins une fois (donc au moins 4 cartes piochées dans une partie a 4 avec l'hôte dans les 9 premières cartes).
Donc le coup de d'échanger pour avoir 3 jerricans est impossible ou alors faut vraiment avoir confiance en sa chance...
Et ben voilà! Donc finalement, l'auteur y avait tout de même pensé, et avait prévu une parade!
Je retente une partie demain, enfin j'espère
On verra si ça prend mieux
jetseb dit:
Le problème c'est que le jeu se montre très mécanique et que la mécanique n'est absolument pas raccord avec le thème...
Donc l'argument: "c'est un jeu d'ambiance avec du thème et le thème porte le jeu" j'ai du mal avec.
Personnellement j'aime les thèmes "espace" "invasion" avec du traitre dedans. Et sur mon unique partie du jeu, je n'ai absolument rien ressenti !
Pourtant si je prends la même table de joueurs et que je les met autour d'un BSG, on vivra une épopée de haut vol !
Oui mais force est de constater qu'on préfère tester "ça" plutôt que la splendissime extension de BSG... Re-bouh ^^
Pour en revenir à Panic Station, je rejoins mes comparses car c'est typiquement le genre de jeu qui nous plait, on adore tester des nouveautés, on n'avait pas eu l'occasion d'y jouer sur Essen, et la déception a été à la hauteur.
Mais plus que cela -Urmao a parfaitement illustré la chose- ce n'est pas tant une déception qu'une incompréhension : pourquoi ce jeu a-t-il été édité ?
Mes arguments soutenant son édition :
- les cartes salles sont jolies et bien dans le thème (mais pourquoi ne pas les avoir faites carrées ???)
- la règle du scanner
Mes arguments contre :
- le coeur même de la mécanique de ce jeu le rend injouable :
> Condition de fin de partie : "tout le monde est infecté" => "l'hôte et les infectés ont gagné"... c'est-à-dire "tout le monde" !
> Condition de fin de partie : "le nid est détruit" => l'unique solution à cela est que personne n'ait pioché de carte et que tout le monde se soit mis d'accord pour rusher le jeu" et au final "tout le monde gagne".
Super, donc je suis sûr de gagner. On lance une pièce, face on est infecté, pile on est sain, pas la peine d'y passer 2 plombes.
Car oui, la règle d'échange obligatoire fait qu'avec 1 jerrican, on est infecté au bout de 2 échanges avec l'hôte. Or, avec 2 personnages, c'est plutôt facile à faire ! Ensuite, 2 infectés propagent facilement à 2 autres et en 3 tours, c'est plié. Et comme il est impossible de se "désinfecter", ben, c'est mort.
- le reste du matériel n'est vraiment pas terrible : les pions avec les horribles crevettes jaunes, leurs jetons gris/noirs qui ne servent à rien qu'à encombrer le plateau, les cartes perso version "têtes halloween flottantes", les cartes objets "le fond noir, c'est magique", ... Même la boîte pourtant en métal, mais super fin et trop petite pour y faire rentrer la règle (à moins que ce soit elle qui soit trop grande...).
Alors, oui, le jeu s'est vendu, même plutôt bien d'après ce que j'en ai compris : beaucoup de comm' (fausse annonce de sold-out dont l'annonce sarcastique sur TricTrac m'a bien fait rire), des préco, du buzz, ...
Mais ce que je ne comprends pas c'est pourquoi les joueurs qui l'ont testé l'ont acheté ? Qu'y ont-ils trouvés ?
Vous qui avez ce jeu et qui y jouez, expliquez-moi pourquoi ? Racontez-moi une de vos parties ?
Je ne suis pas un bisounours et il y a des jeux que je n'aime pas trop, où la mécanique est plaquée(Flash Point), ou lourdingue(Fief), ou sans panache (Santiago), ... mais je suis plutôt bon public et j'aime jouer, ce qui pardonne beaucoup. Mais là, je ne comprends pas et j'aimerais vraiment discuter ouvertement de ça.
HS:
attention mon cher Whisper, je pense que tu parles de Santiago de Cuba et non de Santiago (qui est lui, un très bon jeu)
Mes arguments contre :
- le coeur même de la mécanique de ce jeu le rend injouable :
> Condition de fin de partie : "tout le monde est infecté" => "l'hôte et les infectés ont gagné"... c'est-à-dire "tout le monde" !
> Condition de fin de partie : "le nid est détruit" => l'unique solution à cela est que personne n'ait pioché de carte et que tout le monde se soit mis d'accord pour rusher le jeu" et au final "tout le monde gagne".
Super, donc je suis sûr de gagner. On lance une pièce, face on est infecté, pile on est sain, pas la peine d'y passer 2 plombes.
La plupart des joueurs avec qui je joue préfèrent gagner seul que tous ensemble. De plus, vu que l'on est obligé de fouiller le premier tour, il y aura quasi obligatoirement un hôte (même si on ne fouille plus du tout). D'ailleurs dès qu'un joueur pioche la 1ère carte, chez nous, les soupçons vont directement sur lui, ensuite on affine en fonction du nombre de carte pioché par les joueurs...Bref la tension est déjà présente dès la 1ère carte piochée.
Car oui, la règle d'échange obligatoire fait qu'avec 1 jerrican, on est infecté au bout de 2 échanges avec l'hôte. Or, avec 2 personnages, c'est plutôt facile à faire ! Ensuite, 2 infectés propagent facilement à 2 autres et en 3 tours, c'est plié. Et comme il est impossible de se "désinfecter", ben, c'est mort.
Ca c'est parce que vous passez complètement à côté de la phase de bluff. Si j'ai l'intime conviction qu'un personnage vient pour m'infecter et que je sais qu'il sait que je le soupçonne, ca serait une erreur de donner un jerrican en 1ère échange (car si il joue bien il me laissera griller un jerrican et lui me donnera une grenade ou autre pour que je prenne confiance et bing au deuxième échange il me grille!! Il n'aura dépenser qu'un carte infect et moi j'aurais perdu un jerrican...)
- le reste du matériel n'est vraiment pas terrible : les pions avec les horribles crevettes jaunes, leurs jetons gris/noirs qui ne servent à rien qu'à encombrer le plateau, les cartes perso version "têtes halloween flottantes", les cartes objets "le fond noir, c'est magique", ... Même la boîte pourtant en métal, mais super fin et trop petite pour y faire rentrer la règle (à moins que ce soit elle qui soit trop grande...).
Tout a fait d'accord avec cet aspect là.
Mais ce que je ne comprends pas c'est pourquoi les joueurs qui l'ont testé l'ont acheté ? Qu'y ont-ils trouvés ?
Pour être franc, j'ai été décu, mais pas à ma première partie, à ma deuxième...En effet, celle ci est complètement tombé à l'eau parce que les joueurs infectés avaient déjà joué et on piégés, avec des vielles techniques de roublards, tout les humains...plié en 15 min...
Mais maintenant que tout le monde sait jouer, c'est pas la même histoire et nos deux dernières parties se sont terminés sur une victoire des 2 derniers humains.
Mais ceci dit, il y a trop de bons jeux pour que tu t’arrêtes sur celui là si tu ne l'a pas apprécié après 2 ou 3 parties
Whisper dit:
Mes arguments contre :
- le coeur même de la mécanique de ce jeu le rend injouable :
> Condition de fin de partie : "tout le monde est infecté" => "l'hôte et les infectés ont gagné"... c'est-à-dire "tout le monde" !
> Condition de fin de partie : "le nid est détruit" => l'unique solution à cela est que personne n'ait pioché de carte et que tout le monde se soit mis d'accord pour rusher le jeu" et au final "tout le monde gagne".
Super, donc je suis sûr de gagner. On lance une pièce, face on est infecté, pile on est sain, pas la peine d'y passer 2 plombes.
Car oui, la règle d'échange obligatoire fait qu'avec 1 jerrican, on est infecté au bout de 2 échanges avec l'hôte. Or, avec 2 personnages, c'est plutôt facile à faire ! Ensuite, 2 infectés propagent facilement à 2 autres et en 3 tours, c'est plié. Et comme il est impossible de se "désinfecter", ben, c'est mort.
Je ne comprend pas ce que tu dis, lorsque tu dit que soit tout le monde gagne en étant infecté (bon ça c'est dans la V1, une V2 existe, sorte de mega-errata, on va pas éternellement faire semblant que l'auteur n'ait pas proposé de solution à cette condition de victoire aberrante), ou alors tout le monde gagne en détruisant la pièce. Ben non, en fait, seul les marines sains gagnent en détruisant le nid, pas les infectés. A moins que j'ai mal lu la règle, j'ai pas le jeu sous les yeux, mais si l'auteur a pourri le truc à ce point c'est grave effectivement.
Pour les trois tours où c'est mort, tu parles d'une situation à 4 joueurs, et je pense que le jeu devrait être vendu pour 5 à 6 joueurs, moins c'est un appel commercial, un argument de vente, et je ne suis pas sûr que les parties tiennes la route. Mais bon, c'est la mode de ne plus afficher de jeux jouables seulement à 5 et plus. Cela étant, on peut se prémunir d'une infection de deux manières : en fuyant assez loin de celui qu'on soupçonne pour ne pas échanger, et en piochant pour trouver d'autres jerrycans à échanger, au cas où.
Whisper dit:- le reste du matériel n'est vraiment pas terrible : les pions avec les horribles crevettes jaunes, leurs jetons gris/noirs qui ne servent à rien qu'à encombrer le plateau, les cartes perso version "têtes halloween flottantes", les cartes objets "le fond noir, c'est magique", ... Même la boîte pourtant en métal, mais super fin et trop petite pour y faire rentrer la règle (à moins que ce soit elle qui soit trop grande...).
Je plussoie pour la règle qui ne tient pas dans la boîte. Z'auraient dû couper les coins, histoire d'assumer la référence implicite au grand frère BSG (même si je ne m'attendais pas à retrouver les mêmes sensations ludiques versions abrégées, quand on pense traîtrise dans un environnement SF, on pense BSG de nos jours).
Pour le reste, ça tient du goût personnel. La boîte en métal, je l'aime bien, et je n'ai pas à me plaindre de la finesse du métal. Je préfère ça au carton de certains jeu, plus léger que ceux d'une boîte à chaussure (voir Hybrid ou la dernière édition de Blood Bowl...), et les pions ben, c'est des pions quoi.
Faut pas oublier que le jeu est souvent vendu dans les 22 euros. Faut pas s'attendre à un matériel absolument merveilleux pour ce prix. Les figs à la place des pions c'est cher en général.
POur les cartes équipement à fond noir, je n'ai pas été gêné à l'usage, et je trouve les illustrations globalement fonctionnelles à défaut d'être toute magnifique.
Whisper dit:Mais ce que je ne comprends pas c'est pourquoi les joueurs qui l'ont testé l'ont acheté ? Qu'y ont-ils trouvés ?
Je peux rien dire, on m'a dit : semi-coop, 45 min., petite boîte pratique à ballader, et j'ai craqué sans tester. Mais au rythme où ma ludothèque se remplit (ce qui fait que je n'ai jamais le courage d'aller jusqu'au bout pour la rentrer sur trictrac), je ne suis pas un exemple, je suis trop faible.
Whisper dit:Vous qui avez ce jeu et qui y jouez, expliquez-moi pourquoi ? Racontez-moi une de vos parties ?
Comment te raconter mes parties ? Je vais essayer, je ne suis pas doué pour ça, de retranscrire un peu la dernière. Nous étions 5, un qui adore trouver des failles qui n'existent pas dans tous les jeux, un placide malicieux qui fait des plans tordus, un bluffeur hyper-doué, une joueuse calme en apparence mais vraie teigneuse au fond et qui accepte mal de perdre, et moi-même, qui aime le jeu pour le jeu, qui aime bien comboter, que ça ne dérange pas de perdre, et qui joue un peu risque-tout.
Bon, on suit les règles V2, avec une erreur de règle de ma part, qui se retrouve dans la variante que je proposais plus haut : seuls les humains doivent et peuvent échanger.
Bon, on se retrouve sur la case départ. J'ai comme équipement en plus du jerrycan, une carte balle. Je prend le tour 1 et j'explore. Je tombe sur une zone sans icône. Je marche. J'explore. Je tombe sur un entrepôt. Je me place dessus.
Un autre joueur explore. Il tombe sur une carte fouille commune. Il sacrifie ses points pour attendre quelqu'un qui voudrait en profiter. Ce joueur est "le bluffeur".
La "teigne" le rejoint. Ils échangent. Ils fouillent. Elle posent des munitions. Et dit à l'autre, je te préviens, si t'es l'infecté, je te sèche direct ! Puis avance son androïde. Puis explore, et révèle une carte parasite. Erreur tactique de sa part, elle a beau se justifier, nous pensons qu'elle est peut être l'hôte. Mais comme l'autre joueur potentiellement infecté est le bluffeur, je me dis, ceux là, je vais les fuir.
Pas de bol, la prochaine carte lieu est une carte qui ferme en partie le chemin que j'avais tracé, il s'agit de l'infirmerie. Le "placide" m'avait rejoint, on avait échangé, puis pose cette fameuse carte. Il fouille l'entrepôt. Sourit. La teigneuse crie : "il a sourit, je suis sûr qu'il a pris l'hôte". Je me dis "et merde !, c'est possible".
Je regarde le "chercheur de failles" et lui dit, on est plus que 2 mecs. Il sourit. Part dans une troisième direction. Explore. Pose une carte entrepôt, avance et...fouille. Il reste de marbre. J'ai alors deux cibles en tête. Lui, et le "placide". Il explore à nouveau, trouve l'ordinateur fermé. Il a laissé son andro sur la case départ, comme tout le monde sauf la "teigneuse" jusqu'à maintenant.
Début de mon tour : j'amène mon andro sur ma case. 2 déplacements donc. Je fouille en me disant, ils ont trop piochés, je risque plus rien. Boom, je prend l'hôte. Je tente de rester de marbre et joue l'apparition du parasite. Je dis : "vous inquiétez pas les infectés, j'avais prévu le coup et amenez exprès mon andro". Manque de bol, on se prend le parasite sur la tête. On perd un point, mon marine, mon andro, et le marine du "placide".
Tout le monde se soupçonne et s'accuse. C'est le bordel autours de la table. Je ramène le calme en disant : "bon, faut se faire un minimu confiance si on veut éradiquer ce truc, on a pas piocher toutes les cartes, si ça se trouve personne n'est infecté, après c'est sûr que ceux qui ont piocher trois cartes ont pris de gros risque. Faut trouver un ordi et faire un scan".
Le tour se passe sans incident, si ce n'est que le "placide" amène son andro sur moi, et me dit "tu vas prendre l'infecté", comme je n'ai pioché qu'une carte, tout le monde le regarde bizarrement, et je lâche "bon, ben on a plus besoins d'un scan".
Tour d'après, je fuis avec l'humain et vais sur la case de la teigne et du bluffeur. J'échange mon jerrycan avec le bluffeur. Il parle bien, je veux l'avoir dans mon camps. Avec mon andro, je tire une balle dans le parasite.
Tour d'après, le "trouveur de faille" me rejoins, je le contamine, il venait de donner un jerrycan contre un pass à la teigne dans une autre salle. Il dit haut et fort "bon au moins, j'ai de quoi me défendre maintenant" et pose un couteau devant lui. Je respire un peu. Le "placide" descend mon robot en 4 balles.
Après, ça été réglement à ok coral. Le "placide" fut troué de part en part. Après, la teigne scan la station. Deux infectés. Le placide ayant été isolé, elle pense que j'ai été contaminé par lui, puis que j'ai contaminé quelqu'un d'autre. Elle viendra me tuer.
Le bluffeur progresse. Se dépatouille comme il peut avec les parasites. Trouve la salle du nid. Le trouveur de faille le massacrera à la grenade puis au couteau. Il se place devant la salle du nid, une salle à icône. Il compte attendre l'autre joueuse. La partie se finit en duel acharné. Hélas, même si la joueuse survit, elle s'apercevra que les jerrycans ont été trusté par le trouveur de faille, un coup de bol lors de ses fouilles, et donc qu'elle n'a que 2 bidons. Elle perd en nous qualifiant de crevure. On se marre bien.
Voilà, c'est un peu flou et rapide, mais je crois que ça donne une image de l'ambiance, et c'est ce qui me fait clairement accroché au jeu et me donne envie de m'investir un peu dedans. Après, ça durerait plus de 45 min, je ferai un BSG, y a pas. Mais 45 min, c'est bien, ça lance la soirée ou ça la termine, ça fait jouer des gens que plus de 2H de jeu décourage, etc...
Désolé, je me permet une nouvelle fois de double poster, pour signaler à ceux que ça intéresse, que j'ouvre un fil de discussion dans la partie "de la stratégie et des variantes" du forum, pour parler d'une variante possible, basée sur la V2 des règles.
jetseb dit:
HS:
attention mon cher Whisper, je pense que tu parles de Santiago de Cuba et non de Santiago (qui est lui, un très bon jeu)
Absolument de bien entendu
ashesburning dit:Whisper dit:Plein de trucs méchants
bon ça c'est dans la V1, une V2 existe, sorte de mega-errata, on va pas éternellement faire semblant que l'auteur n'ait pas proposé de solution à cette condition de victoire aberrante
Jouant généralement au fin fond d'une cave lugubre déconnectée du monde et du temps (si seulement...), nous n'avons pas récupéré cette v2. Je conçois que des ajustements soient possibles et nécessaires pour améliorer grandement l'expérience de jeu.
Je reste surpris que dans le panorama ludique actuel, plutôt concurrentiel vu le nombre de sorties, un éditeur se permette de sortir un jeu buggé (surtout qu'ils avaient déjà plein de trucs sur Essen). A quand les DLC ?
ashesburning dit:tu parles d'une situation à 4 joueurs, et je pense que le jeu devrait être vendu pour 5 à 6 joueurs, moins c'est un appel commercial, un argument de vente, et je ne suis pas sûr que les parties tiennes la route.
Même à 6, on l'a plié en mois de 20 minutes, mais bon, on y a mis de la mauvaise volonté, je vous l'accorde (Lost Temple nous attendait juste après, un autre grand moment).
Et effectivement, mon propos était aussi de critiquer la communication faite autour de ce jeu, que ce soit sur le nombre de joueur, les pseudo-ruptures, ...
ashesburning dit:Whisper dit:D'autres trucs méchants sur le matériel
Je plussoie pour la règle qui ne tient pas dans la boîte. Z'auraient dû couper les coins, histoire d'assumer la référence implicite au grand frère BSG.
Je suis pas sûr que BSG assume ce "petit frère"...
ashesburning dit:Pour le reste, ça tient du goût personnel. La boîte en métal, je l'aime bien, et je n'ai pas à me plaindre de la finesse du métal. Je préfère ça au carton de certains jeu, plus léger que ceux d'une boîte à chaussure (voir Hybrid ou la dernière édition de Blood Bowl...), et les pions ben, c'est des pions quoi. Faut pas oublier que le jeu est souvent vendu dans les 22 euros. Faut pas s'attendre à un matériel absolument merveilleux pour ce prix. Les figs à la place des pions c'est cher en général. Pour les cartes équipement à fond noir, je n'ai pas été gêné à l'usage, et je trouve les illustrations globalement fonctionnelles à défaut d'être toute magnifique.
Ben, oui, c'est justement mon avis personnel
Plus sérieusement, là encore, la production ludique est pléthorique et nombre sont les jeux qui font un (quasi) sans-faute éditorial pour un prix du même acabit. Pour la boîte métal, mon souci était que ce matériau marque beaucoup plus facilement, prends les coups, ...
ashesburning dit:Whisper dit:Mais ce que je ne comprends pas c'est pourquoi les joueurs qui l'ont testé l'ont acheté ? Qu'y ont-ils trouvés ?
Je peux rien dire, on m'a dit : semi-coop, 45 min., petite boîte pratique à ballader, et j'ai craqué sans tester. Mais au rythme où ma ludothèque se remplit (ce qui fait que je n'ai jamais le courage d'aller jusqu'au bout pour la rentrer sur trictrac), je ne suis pas un exemple, je suis trop faible.
C'est pas moi qui vais te jeter la pierre. Un cap a récemment était franchi et il semble déjà loin...
ashesburning dit:Whisper dit:Vous qui avez ce jeu et qui y jouez, expliquez-moi pourquoi ? Racontez-moi une de vos parties ?Comment te raconter mes parties ? Je vais essayer, je ne suis pas doué pour ça, de retranscrire un peu la dernière. Nous étions 5, un qui adore trouver des failles qui n'existent pas dans tous les jeux, un placide malicieux qui fait des plans tordus, un bluffeur hyper-doué, une joueuse calme en apparence mais vraie teigneuse au fond et qui accepte mal de perdre, et moi-même, qui aime le jeu pour le jeu, qui aime bien comboter, que ça ne dérange pas de perdre, et qui joue un peu risque-tout.
Je ne sais pas où tu habites, mais font qu'on se fasse une partie, ce groupe me semble peuplé de gens bien
ashesburning dit:Bon, on suit les règles V2, avec une erreur de règle de ma part, qui se retrouve dans la variante que je proposais plus haut : seuls les humains doivent et peuvent échanger.
Ah oui, c'est un autre problème du jeu. On joue 2 persos qui sont donc infectés en même temps (même s'ils ne sont pas dans la même pièce)... même l'androïde ! C'est un virus biologique et informatique hyper volatile et à contagion sélective. Redoutable comme arme ^^ Pauvre thème sacrifié sur l'autel d'une mécanique hasardeuse...
ashesburning dit:CR très sympa
Hé ben, tu sais quoi, je pensais ne jamais en faire une deuxième partie... j'ai peu être tort.
Brougnouf dit:ashesburning dit:Grunt dit:Brougnouf dit:Tiens, je viens de penser à une combo pour les humains.
Comme tout le monde est humain au début, il suffit de poser (d'explorer) toutes les cartes lieux pour découvrir le nid et sans jamais piocher une seule carte. Comme ca, personne ne peut devenir l'hôte et ensuite on donne les jerrycans à un joueur qui va se faire le nid tranquillou !
Faisable, non ?
Si c'est possible, certains vont me répondre que c'est pas dans l'esprit du jeu, bla bla bla... sauf que pour moi, ca montrerait que le jeu n'a pas été assez testé !
C'est comme cela qu'un pote m'en a parlé alors du coup ça m'a un peu refroidi. C'est faisable (N.B.: je ne connais pas le jeu) ou y a un truc qui le prémunit dans les règles ou dans le déroulement?
C est absolument impossible. Au départ on a 5 cartes en main: 1 jerrican, 1 équipement,3 infections. Dès le second échange on se retrouverait donc à échanger jerrican contre jerrican, et personne n aurait jamais 3 jerrican. Fouiller et donc obligatoire, et donc on doit prendre le risque d être l hôte.
Pour rappel il faut que se soit un seul et même marines qui aient les trois jerrixans dans la dernière salle pour brûler le nid, et il n est pas possible de donner à l autre une carte infection à quelqu un si on est pas soit même infectés ou l hôte.
Est ce plus clair que la première fois que je l ai expliqué? Je peux donner un exemple de jeu sinon.
Même si ce n'est pas dans l'esprit du jeu, je pense que c'est possible.
Voici la règle :
"Chaque joueur reçoit une carte Jerrican et une carte piochée au hasard parmi les cartes Fouille.
Ensuite prenez autant de cartes Fouille que le double du nombre de joueurs et ajoutez-y la carte Hôte. Mélangez ces cartes et placez-les sur le dessus de la pioche de cartes Fouille."
Donc, tout le monde a 1 jerrycan. Il suffit ensuite à 1 joueur de piocher une carte pour en avoir 6 en main. Puis, il va échanger 2 fois avec 2 joueurs différents en demandant 1 jerrycan à chaque fois et l'affaire est dans le sac. En plus, à chaque échange de jerrycan, on se protège d'une éventuelle contamination
Voila, reste plus qu'a explorer, trouver le nid et le griller. C'est pas fun mais c'est faisable.
NB : il y a un risque que la seule carte tirée soir l'hôte, c'est vrai !
Merci à vous 2 pour la ré-explication, c'est bien plus clair maintenant.
Grunt dit:Brougnouf dit:ashesburning dit:Grunt dit:Brougnouf dit:Tiens, je viens de penser à une combo pour les humains.
Comme tout le monde est humain au début, il suffit de poser (d'explorer) toutes les cartes lieux pour découvrir le nid et sans jamais piocher une seule carte. Comme ca, personne ne peut devenir l'hôte et ensuite on donne les jerrycans à un joueur qui va se faire le nid tranquillou !
Faisable, non ?
Si c'est possible, certains vont me répondre que c'est pas dans l'esprit du jeu, bla bla bla... sauf que pour moi, ca montrerait que le jeu n'a pas été assez testé !
C'est comme cela qu'un pote m'en a parlé alors du coup ça m'a un peu refroidi. C'est faisable (N.B.: je ne connais pas le jeu) ou y a un truc qui le prémunit dans les règles ou dans le déroulement?
C est absolument impossible. Au départ on a 5 cartes en main: 1 jerrican, 1 équipement,3 infections. Dès le second échange on se retrouverait donc à échanger jerrican contre jerrican, et personne n aurait jamais 3 jerrican. Fouiller et donc obligatoire, et donc on doit prendre le risque d être l hôte.
Pour rappel il faut que se soit un seul et même marines qui aient les trois jerrixans dans la dernière salle pour brûler le nid, et il n est pas possible de donner à l autre une carte infection à quelqu un si on est pas soit même infectés ou l hôte.
Est ce plus clair que la première fois que je l ai expliqué? Je peux donner un exemple de jeu sinon.
Même si ce n'est pas dans l'esprit du jeu, je pense que c'est possible.
Voici la règle :
"Chaque joueur reçoit une carte Jerrican et une carte piochée au hasard parmi les cartes Fouille.
Ensuite prenez autant de cartes Fouille que le double du nombre de joueurs et ajoutez-y la carte Hôte. Mélangez ces cartes et placez-les sur le dessus de la pioche de cartes Fouille."
Donc, tout le monde a 1 jerrycan. Il suffit ensuite à 1 joueur de piocher une carte pour en avoir 6 en main. Puis, il va échanger 2 fois avec 2 joueurs différents en demandant 1 jerrycan à chaque fois et l'affaire est dans le sac. En plus, à chaque échange de jerrycan, on se protège d'une éventuelle contamination
Voila, reste plus qu'a explorer, trouver le nid et le griller. C'est pas fun mais c'est faisable.
NB : il y a un risque que la seule carte tirée soir l'hôte, c'est vrai !
Merci à vous 2 pour la ré-explication, c'est bien plus clair maintenant.
Oui, mais on ne tient pas compte alors du fait que chaque joueur est, selon les règles de la V1, obligé de fouiller lors du premier tour, donc doit prendre une carte supplémentaire de la pioche. On a donc niveau proba une chance sur deux qu'un joueur soit infecté au cours du premier tour. Ou bien ?
Oui j'ai déjà expliqué ca sur la page précédente: Comme les joueurs sont obligés de piocher au premier tour, on aura au minimum (parce que y a des pièce pioche en équipe ou pioche 3 cartes), une chance sur 2 pour qu'il y ait un infecté...Et moi dans ce cas là je prend pas le risque de faire confiance, je veux gagner en tant qu'humain et pas en tant que pantin des parasites!!!
Hawkeye dit:Oui j'ai déjà expliqué ca sur la page précédente: Comme les joueurs sont obligés de piocher au premier tour, on aura au minimum (parce que y a des pièce pioche en équipe ou pioche 3 cartes), une chance sur 2 pour qu'il y ait un infecté...Et moi dans ce cas là je prend pas le risque de faire confiance, je veux gagner en tant qu'humain et pas en tant que pantin des parasites!!!
C'est bien ce que j'avais lu et que j'avais appliqué pendant ma partie, mais qui semble avoir été zappé sur le long message que j'ai cité
arthiev dit:Hawkeye dit:Oui j'ai déjà expliqué ca sur la page précédente: Comme les joueurs sont obligés de piocher au premier tour, on aura au minimum (parce que y a des pièce pioche en équipe ou pioche 3 cartes), une chance sur 2 pour qu'il y ait un infecté...Et moi dans ce cas là je prend pas le risque de faire confiance, je veux gagner en tant qu'humain et pas en tant que pantin des parasites!!!
C'est bien ce que j'avais lu et que j'avais appliqué pendant ma partie, mais qui semble avoir été zappé sur le long message que j'ai cité
De toute façon, la V2 impose de mettre la carte hôte dans le set up de départ donc il y a une forte probabilité que cette carte soit distribuée et soit en jeu dés le départ.
Whisper dit:ashesburning dit:CR très sympa
Hé ben, tu sais quoi, je pensais ne jamais en faire une deuxième partie... j'ai peu être tort.
pareil
Tant mieux si ça vous encourage à rejouer un coup pour voir.
Toute cette discussion me fait penser à un truc. En tant que gros joueurs abreuvés en permanence de nouveautés, est ce qu on ne joue pas trop souvent avec un regard critique qui nous empêche de jouer pour jouer? A un moment, je me suis dit à propos de ma ludothèque, que j avais trop de jeux et qu il fallait trier. Alors j ai joué dans le but de sélèctionner le bon grain de l ivrée. Puis j ai fini par m aperceevoir qu en faisamt ça, je devenais aussi pénible qu une critique des Cahiers du cinéma, et que jep perdais la magie que met en oeuvre un jeu: partagé un moment d amusement, ou d intense réflexion avec des potes. Point barre. Et finalement j ai gardé mes jeux qui ont tous des défauts et tous leur charmes à mes yeux. Je suis pas encore tomber sur une bouse totale, et je crois pas que Panic Station en soit une, enfin pas depuis a V2. C est juste un bon petit jeu, qui n a pas la prétention d être une superproduction à la ffg, mais a première oeuvre ludique d un auteur publiée dans une petite structure. Pas la perfection, mais un truc qui me permet de bluffer, de trahir, d espérer gagner puis de perdre in extremis, ou de l emporter grassement, etc...et c est tout ce que je lui demande.
Finalement, le jeu me semble être un objet culturel particulier, parce que tout jeu est suceptible de rencontrer son public, alors qu il parait plus aisé de séparer un bon film d un mauvais, un bon livre d un torchon etc... Ce qui m interroge sur un point. On est tous éduqué ( enfin plus ou moins) aux autres formes d art et à la manière de les apprécier. Mais on est pas éduqué au jeu (sauf peut être ceux qui ont eu des parents joueurs), on vient au jeu par soit même. Du coup le jeu est peut être une des rares formes d expression qui ne soit soumis à aucun critère académique. Et ça c est beau lol
Je n'ai absolument rien contre Panic Station, je le possède dans ma ludothèque mais je n'ai pas encore eu l'occasion d'y jouer.
Par contre, son auteur a également fait un jeu du nom de Get Nuts dont les règles ne sont pas un exemple de clarté (de mon point de vue et de celui de mon groupe de joueurs).
On a mis un moment avant de comprendre et avons dû souvent mettre le nez dans les règles pour essayer de comprendre plusieurs points pas super clairs.
Le concept du jeu m'avait séduit mais la première partie m'a un peu refroidi. IL faudrait que je me replonge dedans un de ces jours.
On peut peut-être changer le titre de ce thread ? Non parce que là c'est juste sur Panic Station, non ?
Enfin moi je dis ça je dis rien...