Ce jeu est sorti le 1 juil. 1915, et a été ajouté en base le 11 juil. 2015 par Kristoff

édition 2015

Standalone 2 extensions 2 éditions
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Par : Guiz | jeudi 23 octobre 2014 à 09:31
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Proute
Proute
NaHO dit :Dans la version originale, sans extension, a 2 joueurs la différence passe quasi exclusivement par la carte.
C'est aussi le plus gros reproches que je peux faire à ce jeu. C'est qu'à la fin de la partie, en général tout le monde est au bout de la piste des connaissances avec un facteur 6 voir 5. C'est donc le nombre de personnages et de comptoirs construits qui vont faire la différence. En général chez moi, c'est celui qui construit le plus, qui obtient le personnage de la carte par la même occasion, qui fini par l'emporter.

J'aurais bien aimé avoir l'extension Invasion pour améliorer ça, parce que j'adore ce jeu mais on y joue principalement à 2. Malheureusement, pu moyen de la trouver ...

On dirait pourtant que dans un certain magasin bien connu, elle a l'air en vente.

Olix
Olix
Proute dit :
NaHO dit :Dans la version originale, sans extension, a 2 joueurs la différence passe quasi exclusivement par la carte.
C'est aussi le plus gros reproches que je peux faire à ce jeu. C'est qu'à la fin de la partie, en général tout le monde est au bout de la piste des connaissances avec un facteur 6 voir 5. C'est donc le nombre de personnages et de comptoirs construits qui vont faire la différence. En général chez moi, c'est celui qui construit le plus, qui obtient le personnage de la carte par la même occasion, qui fini par l'emporter.

J'aurais bien aimé avoir l'extension Invasion pour améliorer ça, parce que j'adore ce jeu mais on y joue principalement à 2. Malheureusement, pu moyen de la trouver ...

On dirait pourtant que dans un certain magasin bien connu, elle a l'air en vente.

Invasions en VF ? 

Je le cherche depuis des mois donc magasin connu j'en doute , mais si tu as une adresse je suis preneur ! :)

 

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Proute
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Olix dit :
Proute dit :
NaHO dit :Dans la version originale, sans extension, a 2 joueurs la différence passe quasi exclusivement par la carte.
C'est aussi le plus gros reproches que je peux faire à ce jeu. C'est qu'à la fin de la partie, en général tout le monde est au bout de la piste des connaissances avec un facteur 6 voir 5. C'est donc le nombre de personnages et de comptoirs construits qui vont faire la différence. En général chez moi, c'est celui qui construit le plus, qui obtient le personnage de la carte par la même occasion, qui fini par l'emporter.

J'aurais bien aimé avoir l'extension Invasion pour améliorer ça, parce que j'adore ce jeu mais on y joue principalement à 2. Malheureusement, pu moyen de la trouver ...

On dirait pourtant que dans un certain magasin bien connu, elle a l'air en vente.

Invasions en VF ? 

Je le cherche depuis des mois donc magasin connu j'en doute , mais si tu as une adresse je suis preneur ! :)

 

Ah ben oui, non mais quelle nouille, il est en anglais !

Mister Nico
Mister Nico
Je pense que ça a déjà du être abordé dans ce sujet, mais que pensez-vous de la rejouabilité vis à vis de la disponibilité des tuiles bâtiments? Comme elles sont toutes disponibles à toutes les parties, et que ces bâtiments sont le pivot de nos stratégies, est-on vraiment incité à changer de stratégie si jamais on en a une gagnante?

Des gens ont proposés des variantes sur BGG, comme remettre dans la boîte une moitié des bâtiments pris au hasard, ou encore faire un marché/rivière de X bâtiments, un peu comme altiplano, ou bien encore lorsqu'on récupère un bâtiment, on en pioche X et on en garde un, etc. Qu'en pensez-vous?
Oi-Lionheart
Oi-Lionheart
C’est vrai que c’est une bonne idée la rivière! Le jeu comme il est n’incite pas beaucoup à changer de stratégie il est vrai!
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Iskander
Iskander
J'ai toujours joué avec la moitié des bâtiments. Comme ça on sait depuis le début ce qui est disponible et le jeux reste stratégique tout en gagnant de la variété. 
noisettes
noisettes
Les extensions règlent le problème non ?
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Harry Cover
Harry Cover
Ben non elles en rajoutent 
moi je joue avec une rivière, c'est le mieux selon  moi 
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Femto
Femto
Y'a la variante de l'auteur dans la règle qui propose avant de commencer que chaque joueur enlève 1 bâtiment de la partie, avec des habitués ça peux faire varier les parties.
bohu
bohu
Harry Cover dit :Ben non elles en rajoutent 
moi je joue avec ne rivière, c'est le mieux selon  moi 

Ah oui bonne idée, tu mets combien de cartes?

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noisettes
noisettes
Ok harry .dans ma tête on remplaçait les bâtiments 
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Hthemoody
Hthemoody
bohu dit :
Harry Cover dit :Ben non elles en rajoutent 
moi je joue avec ne rivière, c'est le mieux selon  moi 

Ah oui bonne idée, tu mets combien de cartes?

Personnellement, je met quatre tuiles par niveau de batiments, et en ce moment, je teste une variante où si la rivière n'a pas été touché pendant 6 tours, je les change. 
J'ai remarqué que  la rivière incite trop certains à attendre qu'une autre personne prenne une tuile inintéressante pour potentiellement en faire apparaître une autre puissante, donc je tente de casser cette mauvaise manie avec cette variante.

La rivière est une excellente chose je trouve, cela évite les stratégies redondantes avec la règle de base, et ma variante évite les parties où des bâtiments moyennement intéressant bloquerait  la rivière durant tout une partie.

Docky
Docky
Et tu échelonnes le prix des cartes dans ta rivière ? Exemple : à gauche tuile gratuite, ensuite 1, 2, 3 pièces. Merci d'avance.
Mister Nico
Mister Nico
Super, ça me rassure de voir que je ne suis pas le seul qui est un peu tracassé par cette histoire de bâtiments. Je n'aime pas du tout l'histoire du draft d'interdiction en début de partie, qui n'est pas pratique quand on joue avec des joueurs qui ne connaissent pas bien le jeu, et qui ne me semble pas suffisant pour augmenter la rejouabilité sur les bâtiments.
 
Docky dit :Et tu échelonnes le prix des cartes dans ta rivière ? Exemple : à gauche tuile gratuite, ensuite 1, 2, 3 pièces. Merci d'avance.

Ca pourrait être intéressant, mais pas forcément mieux. J'aime beaucoup le système de payer plus cher des tuiles qui semblent plus intéressantes, mais le souci c'est que l'argent n'abonde pas forcément pour certains joueurs en début de partie, voire même tous les joueurs. Ca serait assez difficile de récupérer des tuiles qu'on veut, et du coup la rivière de bâtiments ne bougera pas des masses. C'est quand même sympa de pouvoir acheter des bâtiments tour 1 ou 2 avec les règles originales.

Harry Cover
Harry Cover
je mets huit tuiles de chaque niveau dans la rivière que l'on remplace dès qu'un joueur en prend une et mais sans prix suivant la position car je trouve que c'est aller à l'encontre du jeu. Ces tuiles pour moi doivent rester gratuites car elles nécessitent une action spéciale pour les obtenir et rien en justifie de les faire payer.

4 tuiles pour le coup c'est vraiment bien trop peu, surtout pour envisager des combos entre tuiles, ça retire une trop grande partie de l'intérêt de monter des stratégies bâtiments

De même qu'éliminer des tuiles en cours de jeu, je ne suis pas partisan de cette façon de faire car tout comme le prix cela va l'encontre de la programmation des actions du jeu et va inciter encore plus à attendre qu'une soit disant bonne tuile sorte sans parler de se rappeler qu'il faut renouveler l'offre

Ma préoccupation (toute personnelle) est de "forcer" les joueurs à envisager comment utiliser les tuiles disponibles sans les noyer avec une offre trop généreuse  mais sans les brimer non plus avec une offre trop restreinte et sans rajouter de règles absentes du jeu (disparition des tuiles et prix)

après plusieurs parties, 8 tuiles me semble un bon compromis (mais pas moins), 9 ou 10 me semble bien aussi
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bohu
bohu
Merci pour vos différentes réponses.
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Mister Nico
Mister Nico
Harry Cover dit :je mets huit tuiles de chaque niveau dans la rivière que l'on remplace dès qu'un joueur en prend une et mais sans prix suivant la position car je trouve que c'est aller à l'encontre du jeu. Ces tuiles pour moi doivent rester gratuites car elles nécessitent une action spéciale pour les obtenir et rien en justifie de les faire payer.

4 tuiles pour le coup c'est vraiment bien trop peu, surtout pour envisager des combos entre tuiles, ça retire une trop grande partie de l'intérêt de monter des stratégies bâtiments

De même qu'éliminer des tuiles en cours de jeu, je ne suis pas partisan de cette façon de faire car tout comme le prix cela va l'encontre de la programmation des actions du jeu et va inciter encore plus à attendre qu'une soit disant bonne tuile sorte sans parler de se rappeler qu'il faut renouveler l'offre

Ma préoccupation (toute personnelle) est de "forcer" les joueurs à envisager comment utiliser les tuiles disponibles sans les noyer avec une offre trop généreuse  mais sans les brimer non plus avec une offre trop restreinte et sans rajouter de règles absentes du jeu (disparition des tuiles et prix)

après plusieurs parties, 8 tuiles me semble un bon compromis (mais pas moins), 9 ou 10 me semble bien aussi

Merci pour ce retour. Je testerai comme ça la prochaine fois qu'on y jouera.
Après, pour la situation où des joueurs attendent une hypothétique bonne tuile de lieu, plus on attend pour acheter un lieu, moins on en profite, moins elle aura rapporté de points de victoire. Donc l'envie d'acheter une bonne tuile peut être contrebalancée par le fait d'en acheter une moins forte plus rapidement et l'utiliser plus longtemps.

Harry Cover
Harry Cover
oui c'est vrai c'est très juste, tu as totalement raison une "bonne" tuile ne l'est pas forcément en fin de partie par exemple c'est bien pour cela que je mettais entre guillemet. Cette notion subjective est également contextuelle et je pense que certaines tuiles ont clairement été développées pour en accompagner d'autres d'où la difficulté de trouver un bon compromis entre une offre pléthorique difficile à assimiler mais permettant de découvrir ces combos et une offre trop restreinte laissant trop de place au hasard pour que ces combos se réalisent
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Mister Nico
Mister Nico
Ok, je comprends mieux ce que tu veux dire.
bohu
bohu
Du coup, on peut aussi compléter la rivière seulement au début de chaque tour plutôt que compléter dès qu'un joueur prend une tuile, pour éviter un effet d'aubaine.
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Mister Nico
Mister Nico
bohu dit :Du coup, on peut aussi compléter la rivière seulement au début de chaque tour plutôt que compléter dès qu'un joueur prend une tuile, pour éviter un effet d'aubaine.

C'est vrai qu'avec 2 rangées de 8 tuiles à disposition, j'aurai tendance à penser comme toi.

Harry Cover
Harry Cover
Oui aussi pourquoi pas même si ça ne change rien à l'effet d'aubaine
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grissom87
grissom87
Moi j'aimerais juste l'acheter çe jeu mais je ne le trouve nulle part...
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Mister Nico
Mister Nico
grissom87 dit :Moi j'aimerais juste l'acheter çe jeu mais je ne le trouve nulle part...

Tu peux toujours l'acheter neuf

Le Zeptien
Le Zeptien
grissom87 dit :Moi j'aimerais juste l'acheter çe jeu mais je ne le trouve nulle part...

Voir mp. 

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Docky
Docky
Belles interventions d'Harry Cover, de mon point de vue. Oui, l'idée est de ne surtout pas empêcher les combos (il faut donc mettre assez de tuiles à disposition) et ne pas "éradiquer" la potentielle stratégie passant par les bâtiments (donc éviter les coûts en pièces dans la rivière).

Mais alors que cherchons-nous ? Je cherche, tout en respectant les points suscités à ne pas tomber ou voir mes partenaires tomber dans les mêmes stratégies avec 2 ou 3 combos classiques qui deviennent lassantes à la longue. Donc limiter un peu l'offre en tuiles donne un renouvellement à chaque partie dans le sens où on ne trouve pas dans l'offre à chaque fois la même chose (les mêmes synergies). Et cela force à trouver de nouvelles voies / combos.

La rivière me parait une bonne option : 6, 8 ou 10 tuiles de chaque niveau. Mon avis n'est pas encore arrêté sur ce point. Et Grissom87, je ne vends pas mon exemplaire, mais une partie pourrait s'organiser. Tu sais quand et où. ;)
bohu
bohu
Harry Cover dit :Oui aussi pourquoi pas même si ça ne change rien à l'effet d'aubaine

Oui, c'est vrai, mais ça le limite un tout petit peu.

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grissom87
grissom87
Tres intéressants ces digressions stratégiques....
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grissom87
grissom87
Interessant de creuser un peu piur sortir de stratégies évidentes entre guillemets 
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Mister Nico
Mister Nico
Le jeu en a vraiment besoin. Se forcer à changer ses habitudes sur un jeu, ça peut être vraiment compliqué pour certains joueurs.
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grissom87
grissom87
À certains jeux dans lesquels je gagne j'ai tendance à jouer comme des ouvertures aux échecs...du coup ça devient lourd lol...
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Docky
Docky
Oui, oui, justement. Je ne m'exclus pas de cette constatation. Parfois, je retombe sur des schémas similaires. Ce n'est pas forcément parce que je veux gagner à tout prix. C'est parfois une forme de paresse intellectuelle, de confort dispensable, même si j'aime aussi jouer en dilettante pour le pur plaisir direct. Mais comme ici, les bâtiments sont un élément primordial pour créer de l'asymétrie plaisante entre les joueurs (en plus des couleurs des meeples), je crois que c'est un sujet important. Et ce sujet s'est amplifié avec la multiplication des bâtiments apparus par la suite, avec les extensions et les kits promo. Du coup, on s'ampute de tout un pan du jeu, si on retourne à chaque fois sur sa combo mimi, sans regarder au delà du rebord de son assiette. ;) Bon jeu !