Prunelles, j'ai transmis ces commentaires relatif à la roue à Lookout dès que j'ai lu les premiers retours vendredi soir. Comme c'est le weekend, j'attends la réponse.
J'ai une petite idée, mais la réponse doit venir de l'éditeur qui est responsable de la production.
Bon dimanche,
Sophie
Merci Sophie pour ces précisions.
Pinpin 72
Merci Sophie ! C'est chouette de voir autant de réactivité et de se sentir entendus 
Merci pour ces réponses.
On attend la suite.
Pour la taille des cartes, je pense, après une petite simulation solo, que le choix est justifié.
J'aimerais beaucoup savoir ce que vous pensez de la rejouabilité des parties à long terme? Je ne connais qu'Agricola mais les cartes d'aménagements et de savoir-faire suffisent à rendre le jeu intéressant et renouvelable sur le long cours. Quelles sont les qualités ou défauts d'O&L à ce niveau? (bien entendu, le jeu ne venant que de sortir, je sais que le recul sera un peu juste, mais les premières impressions sont souvent bonnes 
)
J'attends les réponses pour Zork impatiemment, et aussi des échos sur l'intérêt des parties en solo. Merci d'avance...
Moi c'est surtout les pions qui me choquent (et les roues pour l'ergonomie même si je pense y remédier avec des attaches parisiennes) : sur les 5 planches (dont 1 coupée en 2) annotées n°3, j'en ai qu'une avec les bords arrondis donc dépunchables et encore j'ai dû en terminer au cutter ce qui cause les bords blancs... J'ai jamais vu ça sur les plus de 600 jeux que j'ai eu, comment ça a pu passer le contrôle qualité ? Je m'en vais de ce pas demander le SAV... 
bonjour,
pour moi pas de probleme pour le depunchage des ressources sauf sur une dizaine.
donc dans l'ensemble matos nickel merci meme si j'aurai aimé des planches un peu plus epaisse.
et le jeu est tellement bon
Hé bien comme je n'étais pas pressé pour l'acquérir malgré mon attrait pour les œuvres de Uwe R. , je vais attendre patiemment une ré-édition
Hello,
aucun problème de dépunchage pour ma part. Tous les jetons en parfait état sans le moindre coup de cutter.
Reste à attendre les vacances pour avoir le temps d'en faire quelques parties.
zerico dit:Moi c'est surtout les pions qui me choquent (et les roues pour l'ergonomie même si je pense y remédier avec des attaches parisiennes) : sur les 5 planches (dont 1 coupée en 2) annotées n°3, j'en ai qu'une avec les bords arrondis donc dépunchables et encore j'ai dû en terminer au cutter ce qui cause les bords blancs... J'ai jamais vu ça sur les plus de 600 jeux que j'ai eu, comment ça a pu passer le contrôle qualité ? Je m'en vais de ce pas demander le SAV...
Personnellement j'ai déjà vu ça, et plus d'une fois. Fais du wargame, par exemple... (et même sans ça).
OK, c'est désagréable d'avoir à faire attention, mais ce n'est pas incontournable, à moins d'y aller comme un bourrin et de s'étonner après... trop tard.
Mais bon, c'est toujours mieux quand c'est bien propre, c'est sûr. Je réagis surtout à la forme ("choque", "j'ai jamais vu ça", "comment ça a pu passer"...). Après, demander au SAV si tu peux avoir du remplacement est tout-à-fait envisageable, disons qu'il y a certaines façons de le demander qui donnent plus envie de satisfaire une requête que d'autres...
Mon avis sur l'édition :
- Les "plateaux terrains" : oui ils sont plutôt fins. Mais vu le nombre, je trouve finalement que ce n'est pas forcément plus mal (moins lourd à trimballer), et l'épaisseur actuelle est bien suffisante pour l'usage auquel ils sont destinés.
- Les pions : ils sont parfaits en taille et épaisseur pour la manipulation. En effet une meilleure découpe aurait été agréable, mais ce n'est rien qu'un peu de soin et un bon cutter ne peut régler.
- Les cartes : Plus petites elles auraient été difficiles à lire, plus grandes le jeu aurait pris trop de place. Un bon compromis.
- La roue : avec un autre curseur au dos, ça aurait été instable. Personnellement, je pose simplement l'axe sur la table, et j'enfile le plateau et la flèche requis pour la partie, sans mettre le "bouchon". Ca marche très bien.
- Les aides de jeu : Un de mes trois regrets. Plutôt qu'un grand A4 en papier j'aurais apprécié deux A5 un peu plus rigides. Mais vu comment la mise en page est faite, j'ai pu les couper en deux pour avoir deux lots d'aides bien distinctes (l'aide version Irlande et l'aide version France). Je vais les plastifier et j'aurais exactement ce que je souhaite.
Un autre regret, c'est le bloc de feuilles de score. J'aurais bien aimé une petite planche de score où on aurait utilisé nos religieux pour marquer les points en fin de partie, avec un rappel des éléments à décompter dans l'ordre pour ne pas en oublier.
... J'ai mon idée et je pense que je vais me bricoler ça dès que je trouve un moment.
Quant au jeu, au moins tout le monde s'accorde pour dire que c'est du tout bon.
Personnellement j'ai été impressionné par le poids du jeu (c'est du jeu pour gros joueurs) en regard du temps d'explication (rapide).
Et mon troisième et dernier regret ? C'est le mode solo qui me paraît moins intéressant que sur ses grands frères. En effet, il s'agit juste de maximiser les points, et comme il y a zéro hasard, ça peut devenir répétitif sans l'interaction avec d'autres joueurs.
Bon, je suis encore loin de l'objectif (il est de 500 points et je n'ai fait que 426), mais une fois le but atteint, je n'aurai probablement plus envie d'y revenir.
Mon mode solo préféré dans la gamme Uwe Rosenberg, c'est Loyang, suivi par Agricola...
Donc merci Filo pour nous avoir apporté ce jeu, qui peut rejoindre sans rougir la famille Agricola/Le Havre/Loyang.
Dncan dit:
Mais bon, c'est toujours mieux quand c'est bien propre, c'est sûr. Je réagis surtout à la forme ("choque", "j'ai jamais vu ça", "comment ça a pu passer"...). Après, demander au SAV si tu peux avoir du remplacement est tout-à-fait envisageable, disons qu'il y a certaines façons de le demander qui donnent plus envie de satisfaire une requête que d'autres...
Je suis d'accord avec toi Dncan et d'ordinaire je ne suis pas si tatillon sur le matériel (notamment sur les choix éditoriaux : papier, épaisseur carton, etc...). Mais là je parle de défaut de fabrication (dont filosofia n'est en rien responsable) : j'ai une planche normale avec les coins arrondis (mais où j'ai dû donner quelques coups de cutter qui même avec tout le soin que j'ai pu mettre, rend un aspect usé à mes pions tous neufs) et 4 autres punchboards avec aucun coin donc forme carrée avec bavures/déchirures sur les pions. D'autres joueurs semblent avoir tout correct. Bref, pour moi, c'est pas un choix, c'est quelqu'un qui n'a pas fait son boulot et d'autant plus que ça lui a déjà été signalé (mais apparemment pas pris en compte). Excusez mon ton qui peut paraitre sec à l'écrit (et je sais que ça ne fait pas plaisir) mais je ne suis pas dans un état d'esprit revendicatif, je veux juste acheter une boite neuve dont le matériel a un aspect neuf. Ça me parait normal, non ?
Bien sûr, ma demande de SAV à filosofia ne sera pas aussi sèche (puisqu'ils n'y sont pour rien). A eux de faire remonter (ou pas...) le problème à Lookout.
J'ai reçu ora labora hier.
Rien a redire pour le depunchage.
Mon avis aussi sur l'édition :
- Les plateaux terrains : ils sont fins mais justement de ce fait (comme avec les chateaux de bourgogne) j'ai pu les plastifier comme ça beaucoup moins fragile que ceux d'Agricola trop gros pour l'être!... et j'aime bien car cela fait ressortir les couleurs et pas de coin blanchi...
- Les pions : J'ai été agréablement surpris car les graphisme et couleurs sont bien lisibles et super beaux (j'aurai aimé la meme chose au chateaux de B.) et ils sont bien épais.
- Les cartes : "Plus petites elles auraient été difficiles à lire, plus grandes le jeu aurait pris trop de place. Un bon compromis. "(tout a fait d'accord)
- La roue : "avec un autre curseur au dos, ça aurait été instable. Personnellement, je pose simplement l'axe sur la table, et j'enfile le plateau et la flèche requis pour la partie, sans mettre le "bouchon". "
Ici, avec mon homme, on s'est fait la meme réflexion!!!
- Les aides de jeu : de toute façon, les aides de jeu, je les plastifie toujours même cartonnées (ex : ankh morpork)
"Un autre regret, c'est le bloc de feuilles de score. J'aurais bien aimé une petite planche de score où on aurait utilisé nos religieux pour marquer les points en fin de partie, avec un rappel des éléments à décompter dans l'ordre pour ne pas en oublier.
... J'ai mon idée et je pense que je vais me bricoler ça dès que je trouve un moment. "
Pourquoi pas, par contre, avec ce systeme, on ne peut pas garder trace des détails de scores précédent...?
"Donc merci Filo pour nous avoir apporté ce jeu, qui peut rejoindre sans rougir la famille Agricola/Le Havre/Loyang. "
+1 sauf pour loyang mais là c'est personnel, je ne dis pas que le jeu n'est pas réussit mais j'accroche moins à la mécanique 
lune dit:Pourquoi pas, par contre, avec ce systeme, on ne peut pas garder trace des détails de scores précédent...?
...
+1 sauf pour loyang mais là c'est personnel, je ne dis pas que le jeu n'est pas réussit mais j'accroche moins à la mécanique
Pour les scores c'est pas faux, c'est vrai que je n'y ai pas pensé, mais c'est parce que je n'y attache aucune espèce d'importance...
Pour Loyang, c'est vrai que ce n'est pas le plus passionnant, mais j'aime bien la thématique, et surtout il a un vrai mode solitaire très fun à jouer.
Mon préféré reste pour le moment Agricola
En ce qui me concerne, je fais partie de ceux qui ont eu un jeu dégueulasse. Je suis restée plus d'une heure à dépuncher les pions ressources ( aucun souci en revanche pour les roues ) avec cutter et délicatesse, mais les pions sont franchement moches et je suis extrêmement déçue. Comme il était recommandé plus haut, j'ai envoyé un mail au SAV demandant de me renvoyer les planches n°3 pré-découpées correctement... A suivre ! Mais il est vrai que de tous les jeux que j'ai eus, je n'ai jamais rencontré ce problème. Pas de bol 
ouvert hier, 2h de dépunchage au cutter (j'avais qu'une planche nickel). j'ai pas mal de pions abîmés.
C'est dommage ceux de la bonne planche ont des beau bords arrondis 
, j'ai rattrapé le coup au coupe ongle comme j'ai pu.
Je m'en contenterais
Par contre pour la roue je vais essayer de jouer sans clipper le bouchon tout simplement et l'enlever pour la ranger.
Voilou les pions sont rangés dans une boite a casier y a plus qu'a jouer....
Pour le reste je sens qu'il va me plaire ce jeu.
Bonjour,
Aucun souci de matériel. Qualité du matériel irréprochable...
Par contre j'ai utilisé une attache parisienne pour la roue et j'ai un support en dessous la roue pour éviter qu'elle ne bouge (un cercle de 15 cm de diamètre avec un trou de 4 cm de diamètre dans du carton plume de 5mm)...
Il y a un truc que je ne comprend pas trop dans cette histoire. Pour travailler dans l'édition de livre quand deux éditeurs font une coédition les deux parties sont complétement informés des spécifications du produit (type de couverture, papier, encre, reliure.... etc...). Si l'un des coéditeurs trouve le produit trop cheap vis-à-vis de ses standard soit il pousse vers plus de qualité, soit il se retire.
Dans l'édition de jeu l'éditeur partenaire (qui traduit le jeu) n'est-il pas informé complétement de ce qu'il va vendre (épaisseur des cartons, du papier, qualité générale... etc...). C'est pour moi une vraie interrogation car dans plusieurs cas de bug sur des jeux on a l’impression que les éditeurs découvre le produit en ouvrant la boite. Dans l'édition papier on a les bons à tirer, exemplaire fini, ou exemplaire modèle, qui représente ce que le fabriquant s'engage à produire.
J'attendais de voir avant d'acheter et j'ai vu au club. Là on est clairement un cran en dessous des standards actuels. C'est de l'édition de wargame ni plus ni moins (encore que maintenant avec Conflict of heroes...).
C'est clair qu'on PAYE le travail d'un auteur, d'un éditeur... mais on ACHETE aussi un jeu sous une forme matériel : Le jeu pourrait être vendu sous forme de pdf à imprimer, de jeux sur tablette, de version grand format... quand on achète un jeu de plateau au prix des standards du moment pour ce format de jeu on s'attend à une forme matérielle qui colle au standard de qualité du moment, ou alors il faut le vendre beaucoup moins cher.
Donc quid de l'info des coéditeurs sur la qualité du produit fini, celui qu'il vont devoir assumer devant leurs clients (je me demande d'ailleurs au passage, mais c'est une pure hypothèse hypothétique de curieux, si ça ne pourrait pas expliquer l'absence d'ystari sur ce coup, qui a des standard élevé)
Pandenski dit:J'attendais de voir avant d'acheter et j'ai vu au club. Là on est clairement un cran en dessous des standards actuels. C'est de l'édition de wargame ni plus ni moins (encore que maintenant avec Conflict of heroes...).
Au risque d'en remettre une couche, les seuls "bug" au niveau de l'édition, ce sont les pions mal découpés et les roues utilisables dans un seul sens. Un simple contact avec le sav de l'éditeur permet de résoudre le premier problème. Je ne reviendrais pas sur l'histoire de l'épaisseur des plateaux et de la taille des cartes. L'éditeur a expliqué les raisons de ceci et celà. Alors parler d'une production en dessous des autres, faut pas exagérer non plus..
Pandenski dit:Donc quid de l'info des coéditeurs sur la qualité du produit fini, celui qu'il vont devoir assumer devant leurs clients (je me demande d'ailleurs au passage, mais c'est une pure hypothèse hypothétique de curieux, si ça ne pourrait pas expliquer l'absence d'ystari sur ce coup, qui a des standard élevé)
Lookout est traduit par Z-man qui appartient à Filo, donc ca en fait le traducteur logique pour la version francophone. Je ne crois pas qu'une quelconque histoire de matériel ait à voir la-dedans.
D'ailleurs pour en revenir à Ystari, dont j'adore les productions et son grand patron Cyril, n'était-il pas eux-même au coeur d'une polémique içi même sur ce forum cet été au sujet de l'épaisseur du plateau des découvertes sur Olympos ? Humm.... Certains semblent avoir la mémoire courte visiblement....
C'est un peu facile de s'appuyer sur un petit reproche fait à Ystari sur l'épaisseur du plateau de technologies d'Olympos qui ne sert qu'à poser les tuiles et dont le choix de support a été justifié pour des raisons de coût.
Quand je fais le bilan coût/qualité éditoriale de toutes les éditions Ystari, je trouve un peu scandaleux et même de mauvaise foi qu'on ose établir une comparaison facile avec l'édition de Ora et Labora.
J'invite Woodian à ouvrir ne serait-ce qu'une boîte d'Agricola ou Le Havre pour constater les choix d'édition faits par Ystari et les comparer avec cette boîte d'Ora et labora
Pinpin 72 qui trouve le raccourci un peu gonflé