erween
MessagePosté le: Mar Juin 12, 2012 0:49 Sujet du message:
Sur Olympos, je n'arrive pas a voir dou sort la profondeur du jeu en fait? De l'intelligence pure !
erween dit:Through the age m'a l'air super special...j'arrive pas a voir a quoi ressemble le matos, et ça a l'air super geekenbois non? ^^
Je plussoie en passant le plébiscite de TTA, qui est à mon sens un bijou de mécanique avec des gros morceaux de thème dedans... C'est simple, pour moi l'un des plus beau jeu auquel j'ai pu m'adonner.
Loder dit:erween dit:Through the age m'a l'air super special...j'arrive pas a voir a quoi ressemble le matos, et ça a l'air super geekenbois non? ^^
Through the Ages est effectivement un peu un jeu de Geek au prétexte que c’est un jeu pour joueurs qui accepte de rester autour d’une table pendant plusieurs heures. Mais bon, c’est selon moi le propre des vrais jeux de civilisation. Simuler la naissance, le développement culturel, militaire, économique, politique… d’une civilisation prend nécessairement du temps. Ouh on va me répondre que dans 7 Wonders blablabla… mais non, 7 Wonders est aux jeux de Civilisations ce que la majorette est aux voitures : un modèle réduit. Plutôt bien fait oui mais au modèle réduit quand même.
Through the Ages est par contre un jeu de civilisation original du fait que c’est un jeu de cartes sans carte. Boh ?!? C’est quoi un jeu de cartes sans carte ? En anglais c’est un jeu de de cards sans map. Alors ça demande un poil d’abstraction pour imaginer les limites de son territoire, les armées, les monuments… mais une fois cet effort consenti ce jeu est vraiment jouissif ! Du fait de cet aspect, il est recommandé de faire au moins une partie en mode « débutant » avant de procéder à l’achat du jeu tout en sachant que cette partie ne vous donnera qu’un très léger aperçu des possibilités qu’il offre dans la version Avancé ou Complète. Car oui, ce jeu est livré avec 3 règles selon pour s’y adapter progressivement. Les personnes qui vous diront : « Moi, tout de suite, je me suis lancé dans la version complète » sont certainement des geeks ou des personnes qui aiment se prendre la tête et ramer mais si on y va étape par étape et progressivement, ce jeu est accessible. Bon, je ne vais pas mentir, il faut quand même être bien accroché quand on se lance dans la lecture des règles mais c’est faisable. La preuve, j’ai réussi !
vincelnx dit:
et TTA est au jeu de civ ce que la voiture électrique est au voiture....
l'idée est bonne, le concept est génial mais le matos tiens pas la route et le design est pourrie
Loder dit:
... et finalement, le matériel on s'en balance.
Loder dit:vincelnx dit:
et TTA est au jeu de civ ce que la voiture électrique est au voiture....
l'idée est bonne, le concept est génial mais le matos tiens pas la route et le design est pourrie
Oui alors euh, dénigrer le design de TTA quand on a en photo de profil une poignée de pion moche de Tigre & Euphrate...
Pour ce qui est de TTA, je concède que le design n'est pas très Rock & Roll. Comme je l'ai dit, c'est un jeu dans lequel il est nécessaire d'avoir un peu d'abstraction et finalement, le matériel on s'en balance. C'est quand même pas comme si c'était un jeu de plateau ! En plus, le matériel a beau ne pas être super esthétique, il est terriblement lisible et efficace.
vincelnx dit:
simple et efficace OK mais aussi super chiant a manipuler,
vincelnx dit:
ils auraient du faire les pions des pistes encore plus petit....
vincelnx dit:
et perso je prends plus de plaisir a jour à civilization...
Et là, c'est le drame.
Je suis un inconditionnel du vieux Civil, l'Ancien, le Seul, l'Unique, the One...
Je trouve que Olympos et 7 Wonders ne sont pas des jeux de civilisation. Et ça m'énerve qu'on puisse le penser.
J'aime bien le Civil moderne, mais j'en fais pas une folie non plus.
Je trouve Eclipse un peu froid.
Je peux passer plus de 12 heures sur un plateau.
Je sens que maintenant que j'ai fait cette petite auto-description, l'un d'entre vous va me dire que TTA est pour moi...
groscouic dit:
Je sens que maintenant que j'ai fait cette petite auto-description, l'un d'entre vous va me dire que TTA est pour moi...
! Bon TTA c'est pas non plus 12h00, plutôt 1h00 par joueur en gros, mais c'est je trouve un vrai jeu de civ dans le sens où tu sens monter la progression de ta civilisation ... C'est en tout cas effectivement pas du tout ce que j'ai senti avec 7 Wonders ou même Olympos qui m'a fait l'effet d'un Civ Express
TTA est pour toi ! 
Ca fait longtemps que j'y ai joué mais ce fut une grosse claque et je crois le moment précis où j'ai considéré Chvatil comme un génie dans son genre.
Olympos je vois pas bien non plus en quoi c'est un jeu dit de Civilisation, tout au plus une variante de Smallworld (troll inside ?)
Tout ça lançant petit à petit la question de "qu'est-ce qu'un jeu de civilisation" ? Quels en sont les éléments absolument indispensables ? Quels sont les jeux les plus représentatifs du genre ?
Personnellement, ce qui s'y rapproche le plus chez moi, c'est Olympos, Mare Nostrum et Antique. On est loin de l'ancêtre Civilization.
capi-chou dit:Tout ça lançant petit à petit la question de "qu'est-ce qu'un jeu de civilisation" ? Quels en sont les éléments absolument indispensables ? Quels sont les jeux les plus représentatifs du genre ?
Personnellement, ce qui s'y rapproche le plus chez moi, c'est Olympos, Mare Nostrum et Antique. On est loin de l'ancêtre Civilization.
Olympos boxe effectivement dans la même catégorie que Tempus: celle des (bons) jeu de développement territorial. Le thème "Civilization" n'est que cela: un thème, pas le coeur des mécanismes.
Mais il ne faut pas se leurrer: il me semble illusoire de vouloir pratiquer un jeu de développement de civilisation en mode rapide (2 à 3h).
Franchement, les versions Descartes de Civilisation et l'Age de la Renaissance sont irremplaçables dans une ludothèque!
@groscouic
pour TTA par rapport à tes critères :
- durée de jeu 'sérieuse' pour donner un côté épique et s'immerger => Oui, on sent vraiment à TTA la portée progressive des actions.
- des progrès/techno collant au thème => Les techno ont bien un nom, mais il s'agit d'abord d'une amélioration de trucs existants. Par exemple découvrir le fer fait que tes persos ne produisent pas 1 en prod mais 2. La améliorations ne sont ainsi pas à voir comme un bonus (genre Olympos où tu as des déplacements gratuit) mais une amélioration de tes actions
- la notion de peuple pour l'identification => Pas d'identification de base de ta Civ. par contre tu as des leaders et des merveilles qui très rapidement donnent à chaque civilisation les développant une singularité.
- la notion de frontière, créant de fait une dimension diplomatique. => pas de map à TTA. Ton extension est totuefois représenté par ton niveau de population (un peu comme comme le plateau d'Eclipse je crois)
- du commerce => pas d'échange à TTA, sauf dans le cadre d'un pacte je crois. Il peut y avoir du vol par contre.
- de la gestion de pion (ressource, unités) => idem pas de carte. Tu as par contre certaines armée et tu peux utiliser des cartes tactiques qui te bonifient par exemple si tu as 2 fantassins pour 1 canon
- des trucs genre philosophie ou mathématiques, ça fait joli, mais c'est indispensable. => Je crois qu'il doit y avoir des cartes avec ces noms
- une victoire pour la civilisation la plus développée (pas seulement j'ai trois merveilles, je suis merveilleux, je gagne) => ce sont les points de cultures qui décideront le vainqueur et ça tu le collectes ta civilisation. Les merveilles peuvent en fait gagner, voir de manière significative, mais aucune n'en sera un soit un facteur déterminant.
- un effet événementiel: une partie est toujours mémorable => TTA gère une pile de cartes évènement que les joueurs vont alimenter en décalé. Système très malin. Par ailleurs le jeu marche avec un pool de carte, donc selon les arrivages, chaque partie est différente dans ses opportunités
On dirait que l'aspect gestion est très fort dans TTA.
Pas vraiment de territorialité, par contre.
groscouic dit:On dirait que l'aspect gestion est très fort dans TTA.
Pas vraiment de territorialité, par contre.
Olympos est un bon jeu (on y a joué pas mal y a une semaine avec des potes) il développe plusieurs stratégies différentes tout en épurant pas mal les mécanismes habituels de combat, développement, prise de territoire, ressources, colonies etc ...
Du coup par contre c'est un jeu sympa avec un thème "jeu de civilisation", mais il n'en est pas réellement un c'est clair.
Perso si j'étais sur de pouvoir refaire des parties de 5 heures avec mes joueurs habituels, je n'hésiterai pas un seul instant à acheter Civilisation. Pour avoir jouer à celui de Descartes à l'époque (on jouait la nuit complète) c'était nettement plus immersif, mais bon l'âge fait que l'on a davantage les moyens de s'acheter ce genre de jeux, mais moins de temps et d'occasions pour trouver les joueurs pour y jouer 