Par : Lilian | vendredi 6 octobre 2006 à 10:32
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Lilian
Lilian
Bonjour à tous,

un nouveau réglement a été mis en place, nous avons modifié le réglement pour qu'il soit plus lisible, pour éviter les abus et faciliter le travail des modérateurs

J'invite donc tous les utilisateurs de ce forum à aller lire le nouveau règlement en suivant le lien ci-dessous.
:arrow: Règlement

Les principales modifications son les suivantes :
Au cas où un vendeur augmenterait ses prix par mp ou sur son annonce, les acheteurs sont invités à le signaler par mp aux modérateurs.
Il est interdit de multiplier les sujets, vous devez regrouper vos annonces dans un seul et même sujet.
4. Sites d'enchéres ... Vous devez préciser votre pseudo de vendeur sur ledit site.
Désormais les messages de type "MP !" sont interdits.


Les modérateurs
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limp
limp
Une bonne chose de faite :pouicbravo:
SHwoKing
SHwoKing
Bonnes initiatives pour la plupart, je tic un peu sur ça par contre :


Les modérateurs dit:Désormais les messages de type "MP !" sont interdits.


pour moi, le fait de voir : "MP pour [nom du jeu]" ça me permet de voir ce qui est en cours et un peu l'ordre de réservation.

Sinon je trouve que c'est un peu la foire et on ne sait finalement pas si on est prioritaire sur une vente ou non. Ca peut en plus alimenter une certaine polémique sur quelqu'un qui se croyait prio et qui ne l'est pas, etc ...

Sur pas mal d'autres site, le système est le suivant :

- Le vendeur poste son annonce
- Les acheteurs emmetent des "options" sur tel ou tel article. Ainsi un ordre est visible par tous et chacun sait les chances qu'il a d'avoir tel ou tel article.

Le "MP sur [nom du jeu]" revient un peu au même selon moi.

J'invite d'autres personnes à donner leur avis sur le sujet.

EDIT : je viens de lire sur le réglement que les réservations sont interdites alors les "MP !" ne sont qu'un moyen de le faire aussi. Ce message ne sert donc à rien.
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Mattintheweb
Mattintheweb
SHwoKing dit:pour moi, le fait de voir : "MP pour [nom du jeu]" ça me permet de voir ce qui est en cours et un peu l'ordre de réservation.
Sinon je trouve que c'est un peu la foire et on ne sait finalement pas si on est prioritaire sur une vente ou non. Ca peut en plus alimenter une certaine polémique sur quelqu'un qui se croyait prio et qui ne l'est pas, etc ...
En fait le débat fait déjà rage dans la Cage (ce n'est pas le lieu, mais on ne contrôle pas vraiment ça... :roll:). Au sujet des messages "MP", on s'y explique là-bas, mais en gros, ça ne garantie rien du tout : personne n'est obligé de signaler un envoi de mp, donc tu peux être le premier à laisser un message disant "mp" mais le 5e à vraiment l'envoyer... Après, on compte sur les vendeurs pour mettre leurs annonces à jour régulièrement.
On juge juste que les nombreux message "MP" ne sont pas vraiment utiles et qu'ils représentent plus une pollution qu'un réel intérêt...
Lilian
Lilian
SHwoKing dit:pour moi, le fait de voir : "MP pour [nom du jeu]" ça me permet de voir ce qui est en cours et un peu l'ordre de réservation.

Sachant qu'un vendeur peut décider de vendre son jeux à quelqu'un d'autre parce qu'il prend un lot ou qu'il prend le jeu en main propre.

Je recopie ce que j'ai mis ailleurs
On a changé la régle pour plusieurs raisons:
- Qu'un utilisateur voit gracieusement remonter un message du type MP! alors qu'un autre ne le voit pas, ce n'est pas juste.
- Si on le fait dans le sens contraire, c'est à dire obliger les utilisateurs à mettre MP et ensuite envoyer un message, ce n'est pas surveillable.
- C'est énervant pour beaucoup de monde d'aller voir, si il y a des nouveautés sur un message et devoir que c'est juste un message de type MP!
- Il y a des malins qui obligé les acheteurs à mettre MP! dans leur sujet pour faire remonter leur sujet. J'en ai fait parti.
- Les modérateurs doivent essayer de surveiller tous les messages qui passent et je vous assure que c'est pas drole de voir passer les 3/4 du temps des messages de ce type.
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VeHer
VeHer
Si je puis me permettre :
MP = Message privé. Si c'est un message privé, on n'a pas à le publier.
Si quelqu'un met des jeux en vente / en échange, il doit s'attendre à recevoir des messages et à les traiter pour assurer sa vente.

De plus, quel règlement impose le premier demandeur / premier servi ? Le vendeur a le droit, pour x raisons, bonnes ou pas, de ne pas vendre / échanger avec le 1er demandeur, non ?

Cette idée de "réservation affichée" me parrait aberrante ... de la part d'un vendeur imposer son usage me semble choquant.

Enfin, par discrétion, je n'afficherai pas le nom des gens avec qui je fais des transactions.
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Lilian
Lilian
D'ailleurs si chacun veut mettre un peu du sien, il peut aller chercher les sujet dont il est l'auteur est mettre la balise [Terminé] devant.

Pour cela rien de plus facile, il suffit d'aller dans Rechercher vous entrer votre pseudo et vous rechercher uniquement dans ce forum. Vous n'avez plus qu'à éditer les sujet dont vous êtes l'auteur.

Avec Mozilla, c'est encore plus simple, avec la touche Ctrl, vous ouvrez un onglet sans fermer la fenêtre de recherche.

Merci à tous ceux qui le feront.

P.S. : Je viens de faire mes sujets.
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bartocomouss
bartocomouss
comme déjà dit plus haut, les messages "mp" ne servent à rien pour ce qui est de la réservation. Il font même croire à quelqu'un qui a posét le message "MP" qu'il est le premier, alors qu'il y en a déjà 5 autres non annoncé. Alors, c'est une bonne chose. En plus il est toujours intéressant pour l'annonceur de lire ses messages publics, ils aident à ne pas commettre d'erreurs et lancent d'intéressants débats: parcontre s'il y a 8 messages et que les 8 disent "MP": bof! Le vrai problème qui subsiste est celui des réservations, s'il semble un peu obscur aux acheteurs, c'est un vrai casse-tête pour les vendeurs. En effet combien de "mp" reçus disent, "réserve moi tel ou tel jeu" et puis, plus rien! plus de nouvelles. Que faire? après 2 jours sans nouvelles, on change! Lilian soulevait aussi le problème des "lots". Les frais d'envoi sont chers et ce n'est pas simple: quand un jeu est réservé, puis le vendeur reçoit un offre pour un lot de 4 jeux comprennant ce dit jeu... il y a un problème. Personnellement si la personne qui a réservé le jeu seul est sérieuse et que l'on a déjà échangé les adresses, je ne modifie plus rien. Mais si on en est pas là dans les prises de contact, je vais privilégier le lot. Bon assez parlé... tout ça pour dire que c'est une bonne chose de ne plus faire de messages "MP"! Daniel
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Gaffophone
Gaffophone
Juste une chose en ce qui me concerne: à quand l'interdiction pure et simple de toute info concernant les ventes sur les sites d'enchères ?

En effet je pense que nous sommes toutes et tous assez grands pour savoir où trouver ces sites et comment rechercher quelque chose dessus.

Je dis ça parce que si je viens dans la partie "Ventes" du forum TT c'est justement pour éviter les achats de type enchères... mais peut-être suis-je le seul dans ce cas :roll:
Lilian
Lilian
Organise un sondage ou fait une pétition. Personnellement je suis pour.

Je trouve que les sites d'enchéres sont biaisés car pour gagner une enchére, il faut souvent enchérir à la dernière minute.
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Mattintheweb
Mattintheweb
Gaffophone dit:Juste une chose en ce qui me concerne: à quand l'interdiction pure et simple de toute info concernant les ventes sur les sites d'enchères ?
Pour faire bref : le forum de TT est dédié aux passionnés de JdS ; la rubrique De la vente à l'échange est elle consacrée aux transactions entre ces personnes. On considère pour le moment que les jeux disponibles sur d'autres sites constituent une information intéressante pour les lecteurs, surtout lorsqu'on connaît l'abondance de jeux en tout genre proposé sur le principal site d'enchères. Tolérer les annonces de ce type est donc un "service" rendu aux lecteurs, au même titre que tolérer la vente de BD ou de DVD potentiellement intéressants...

Après, pour répondre à ta question, il est évident que ce genre d'annonces sera interdit le jour où il y en aura trop... Aujourd'hui, j'en compte moins de 1 sur 30 sujets de cette rubrique. Ils sont par ailleurs clairement identifiés grâce à une balise dans le titre du sujet, donc faciles à éviter si on ne veut pas les lire...

Pour toutes ces raisons, je crois qu'on a ici un faux problème... :roll:
HeroquestFrance579
HeroquestFrance579
Par ce dernier message je demande aux modérateurs du forum 3 choses :

1 Lorsqu'une mise à jour du réglement est effectuée de bien la surligner en rouge,en caractère gras qu'on puisse la voir directement (et surtout la date de modification) en entrant dans la section vente/achat/recherche.
Je suis sûr que les 3/4 comme moi ne lisent pas le réglement 150 fois.Un truc tape à l'oeil avec une grosse date ca forcera sûrement la plupart a regarder.

2 Ensuite j'ai noté l'article 3 du réglement ce matin :
Sujet
Il est interdit de multiplier les sujets, vous devez regrouper vos annonces dans un seul et même sujet. Dans le cas où vous aimeriez créer un nouveau sujet, vous devez attendre une semaine entre votre dernière annonce (ou votre dernière mise à jour du sujet) et votre nouvelle annonce.
Seuls les jeux peuvent être vendus ou échangés sur ce forum. Les livres, magazines, BDs sont tolérés dans la limite du raisonnable.

En gros ca veut dire que si je vends,j'achete et je recherche je dois tout mettre dans un seul et même sujet....ou attendre une semaine sous peine d'être accusé de multiplication abusive de sujets...mouais contradictoire non ?!

Donc que mon post du 10/10/2006 finira à la page 158 du forum (pas de up possible avant 7x24h) et pire que personne ne le lira car dans le titre je vais devoir mettre ça :
[Recherche] - [Achat] - [Vente] MAJ le ../../2006 ca laisse plus de place pour décrire les articles...Et là je ne pense pas que tous les gens qui consultent le forum vont apprécier de perdre leur temps à lire chaque annonce présentée ainsi.

Ca paraissait pourtant plus clair et propre de supprimer les topics [TERMINE] ca ferait déjà moins de pages à brasser !
Je signale au passage qu'on trouve dans les dernières pages des annonces encore valides perdues dans les [TERMINEES]...

... et d'obliger tout le monde a n'avoir qu'un seul post par personne et où les up sont uniquement autorisés par un EDIT et pas une réponse tous les 7 jours qui fait monter son sujet...(là je vais me faire plein d'ennemis mais ca marche trés bien sur blackguard)

Je demande donc aux modérateurs de supprimer mes 4 annonces et mon profil ca sera plus simple.Comme précisé dans mes derniers posts je déménage et attendre une semaine pour dire que je bradais tout et qu'il fallait que ca parte vite c'est pénalisant pour les particuliers qui ne sont pas professionnels brocanteurs et qui n'ont pas de boutiques derrière eux...déjà que j'ai du laisser les jeux chez des amis !

Donc en résumé il faut supprimer mon profil et 2 topics de [ventes] & 2 [achats] qui sont perdus dans les pages je ne sais même plus combien car apparement je suis encore en infraction avec le règlement de ce forum de vente pour abus de topics "d'[achat]" & [vente].

C'est devenu trop compliqué sur ce forum avec les mp les mails les up et j'en passe etc
Merci aux modérateurs qui se montrent patients avec les nouveaux venus qui ne respectent pas le réglement.

Désolé pour ceux qui ont répondu à ma dernière annonce.
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Monsieur Phal
Monsieur Phal
Cher Monsieur,

Pourquoi supprimer le profil ? Vous n'avez pas passer que des annonces ? Vous ne venez sur Tric Trac que pour le forum vente ? (Je pose la question parce que seul moi peu supprimer des profils, donc ça m'interpelle :kingpouic: ) ça me fait bizarre moi de supprimer un profil pour une histoire de vente, mais bon...

Pour le reste, il n'y a pas de solution. à partir du moment où il y a je ne sais combien de posteurs, comment voulez vous gérer les gens qui font de up pour être en première page ? J'en vois pas de solution sur le forum moi... :? Je sais, reste à programmer un truc spécial direct sur les fiches, mais je pense que là aussi, il y aura des problèmes pour être en top liste :lol:

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal
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Mattintheweb
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HeroquestFrance dit:1 Lorsqu'une mise à jour du réglement est effectuée de bien la surligner en rouge,en caractère gras qu'on puisse la voir directement (et surtout la date de modification) en entrant dans la section vente/achat/recherche.
Je suis sûr que les 3/4 comme moi ne lisent pas le réglement 150 fois.Un truc tape à l'oeil avec une grosse date ca forcera sûrement la plupart a regarder.
On essaie de pas modifier le réglement plus de 2x pas an, et lorsqu'on le fait, on sait être gentils le temps que tout le monde prenne connaissance des modifications... Par ailleurs Lilian a mis un post-it en date du 6/10 en haut du forum... Je ne pense pas qu'on puisse faire plus voyant que ça, malheureusement...
HeroquestFrance dit:En gros ca veut dire que si je vends,j'achete et je recherche je dois tout mettre dans un seul et même sujet....ou attendre une semaine sous peine d'être accusé de multiplication abusive de sujets...mouais contradictoire non ?!
Non, ça veut dire que tu dois tout mettre dans le même sujet ET attendre une semaine avant de faire une mise à jour... ce n'est pas du tout contradictoire, le but étant de minimiser le nombre de messages pour 1) améliorer la lisibilité du forum, 2) éviter qu'un même vendeur fasse des up toutes les 2h pour garder son sujet en haut, 3) éviter qu'un autre écrive 1 sujet par jeu pour que ces messages soient plus visibles et 4) que ces 2 là commencent à se tirer la bourre pour savoir qui aura le sujet le plus consulté et qui vendra le mieux ses jeux... :?
HeroquestFrance dit:Donc que mon post du 10/10/2006 finira à la page 158 du forum (pas de up possible avant 7x24h) et pire que personne ne le lira car dans le titre je vais devoir mettre ça :
[Recherche] - [Achat] - [Vente] MAJ le ../../2006 ca laisse plus de place pour décrire les articles...Et là je ne pense pas que tous les gens qui consultent le forum vont apprécier de perdre leur temps à lire chaque annonce présentée ainsi.
Je ne pense pas que les lecteurs apprécient de voir toujours les mêmes anciens sujets en haut du forum non plus (pour info, tu peux mettre [Recherche/Achat/Vente] ça prend moins de place... ;) )
Par ailleurs, en une semaine, on se retrouve peut-êtr een page 4 ou 5, mais pas en 158... :roll: et pour quelle raison ton annonce devrait rester en 1e page et pas celle des autres ? C'est là tout l'enjeu du réglement... :?
HeroquestFrance dit:Ca paraissait pourtant plus clair et propre de supprimer les topics [TERMINE] ca ferait déjà moins de pages à brasser !
Je signale au passage qu'on trouve dans les dernières pages des annonces encore valides perdues dans les [TERMINEES]...
Dans un soucis de transparence, on ne supprime pour l'instant aucun sujet ici (mais c'est à étudier)... Quand aux annonces "encore valides", il faut savoir qu'à une époque la balise [Terminée] n'esxistait pas, et que les annonces vieilles de 2 ans ne peuvent pas vraiment être considérées comme "valides", même si elle n'ont pas de balises [Terminée]... En plus, il y a quand même une différence entre un délai de 7 jours et un abandon de 2 ans... :roll:
HeroquestFrance dit:... et d'obliger tout le monde a n'avoir qu'un seul post par personne et où les up sont uniquement autorisés par un EDIT et pas une réponse tous les 7 jours qui fait monter son sujet...(là je vais me faire plein d'ennemis mais ca marche trés bien sur blackguard)
Ben on n'en est pas très loin : ici, on doit éditer son sujet en faisant un "edit", on doit avoir un seul post par personne... La seule différence c'est qu'on a le droit, si on le souhaite, de faire un up tous les 7 jours, à condition d'avoir qq chose d'intéressant à dire... (ajout ou baisse de prix)... Pour info, on ne peut pas faire ici un "up" (c'est-à-dire faire remonter son message) juste en éditant son sujet... voilà le pourquoi du comment... :roll:
HeroquestFrance dit:Donc en résumé il faut supprimer mon profil et 2 topics de [ventes] & 2 [achats] qui sont perdus dans les pages je ne sais même plus combien car apparement je suis encore en infraction avec le règlement de ce forum de vente pour abus de topics "d'[achat]" & [vente].
Je ne vois pas l'intérêt de supprimer ton compte. Si tu ne veux plus l'utiliser, libre à toi. D'autant plus si tu décides de quitter TT juste parce que la section De la vente à l'échange ne te convient pas... Je ne pense pas que l'intérêt principal du forum réside dans cette section... :?

Bon déménagement à toi.
Gaffophone
Gaffophone
Alors là ça commence à sérieusement être lourd la modération du forum vente !!!

Je poste une réponse au sujet de ReiXou pour lui indiquer que probablement je lui prendrai un jeu si je trouve un coursier pour Essen et paf ! même pas 5 minutes plus tard on me le supprime !
Ça ne serait pas un poil abusif cette fois ? A ce moment-là autant supprimer la section et développer une partie petites annonces sur le site mais hors forum, sinon je ne vois plus l'intérêt de cet espace ici.

Gaffo qui trouve que la rigidité actuelle devient agaçante....
Lilian
Lilian
Pourtant c'est simple :
Réglement dit:Les transactions se font via MP ou mail.
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Monsieur Phal
Monsieur Phal
Cher Monsieur Gaffophone,

Gaffophone dit:Alors là ça commence à sérieusement être lourd la modération du forum vente !!!
Je poste une réponse au sujet de ReiXou pour lui indiquer que probablement je lui prendrai un jeu si je trouve un coursier pour Essen et paf ! même pas 5 minutes plus tard on me le supprime !
Ça ne serait pas un poil abusif cette fois ? A ce moment-là autant supprimer la section et développer une partie petites annonces sur le site mais hors forum, sinon je ne vois plus l'intérêt de cet espace ici.
Gaffo qui trouve que la rigidité actuelle devient agaçante....

Ben, l'idée est de faire ça via mp, parce que finalement, j'ai l'impression que ça n'interesse personne à par vous et ReiXou...

Maintenant, oui, il faut un outil et zapper le forum, pour sur, on est tous d'accord là dessus :lol:

Après, faut faire comme moi, ne quasi jamais aller dans cette section. (Bon, je viens quand même quand les sujets sont sur autre chose que de la vente et de l'échange, pour surveiller quand même parce que je suis obligé :? )

Sinon, je crois qu'encore un peu et je bloque la possibilité de réponses direct, parce que là, moi, ça me fatigue carrément tout ces "mp" à la poubelle :evil: Et puis d'abord, je ne vois pas bien l'intéret d'intervenir sur un message de vente ! Si le gars est noyé de sous les mp de questions, il n'a qu'a mieux écrire son annonce, si il est noyé sous les proposition, il a qu'à édité et marque [terminé]...

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal
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Monsieur Phal
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Cher Monsieur,

Voilà, pis d'abord c'est fait ! Le règlement va être mis à jour ! Maintenant, un gars qui veut passer une annonce, il poste, mais personne ne peut répondre direct, tout se fait via MP ! ça soulagera les modérateur qui n'auront qu'à surveiller les abus de gars qui passeront la même annonces tous les 2 jours ! Pis si au bout de 3 mois personne ne vous à contacté, c'est que votre jeu n'interesse personne et pis voilà !

à la limite, je fais une section spéciale "Affaires terminées de conclues" et on zappe là bas toutes les annonces closes...

Quoi ? Comment ? de la dictature d'où est la démocratie ? M'en fout ! :bonnetpouic:

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal
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Fulgan
Fulgan
Cher camarade dictateur,

Et se répondre à soi-même pour remonter, on peut, ça? :kingpouic:
Mattintheweb
Mattintheweb
Fulgan dit:Et se répondre à soi-même pour remonter, on peut, ça? :kingpouic:
Eh non, elle est finie la belle époque des ups à gogo... et de la chasse aux ups sauvage également... ;)
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Monsieur Phal
Monsieur Phal
Cher Monsieur Fulgan,

D'un commun accord avec moi même en totale concertation avec personne je réponds : non :kingpouic:

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal
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arthemix
arthemix
Je tiens à remercier très officiellement ici toutes les personnes qui ne pensent qu'à leur gueule en tenant à ce que leur sujet soit au dessus de ceux des autres. Grâce à eux, on arrive aujourd'hui à une solution extrême consistant à interdire purement et simplement les réponses aux annonces, ce qui empêchera tout le monde de profiter des précisions pertinentes sur les jeux ou sur le vendeur. Ca fait longtemps que cette mesure planait au-dessus de nos têtes, c'est maintenant chose faite à cause de l'égoisme de certains.

:evil:


Et tous mes remerciements/encouragements à nos modos, qui n'ont pas une tâche facile, surtout ces jours-ci.
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grolapinos
grolapinos
Je pense que c'était évident qu'on allait en arriver là...

Du coup, il faudrait peut-être stipuler que, quand on lance une nouvelle annonce, il est vivement recommandé de préciser les modifications par rapport à l'annonce précédente. À vrai dire, c'était là le seul véritable intérêt de pouvoir poster des réponses dans ce forum, le reste pouvant aisément se faire par MP.
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scand1sk
scand1sk
Pas seulement :

arthemix dit:ce qui empêchera tout le monde de profiter des précisions pertinentes sur les jeux ou sur le vendeur.


+1, comme on dit.
imho
imho
Monsieur Phal dit:
Maintenant, oui, il faut un outil et zapper le forum, pour sur, on est tous d'accord là dessus :lol:


tout est dit :D
:pouicbravo:
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forest
forest
Yep...

Oula... Ca change les sujets sur Achat / Vente ! :pouicboulet: ...
Bon, bah la "sanction" est tombée (comme dirait Artemix : merci :pouicbravo: ).

En fait, il y a quand mêem un truc que je comprends pas sur la gestion de TT, peut etre pourra-t-on m'expliquer...

Alors, en fait, je vais faire une déformation professionnelle... mais en faisant un rapide audit après quelques années passées à fréquenter TT. Sur le forum , on remarque qu'on a des problèmes de lenteur de temps en temps (qui par conséquent touche l'ensemble du site), des soucis d'accès à certaines informations (cas de Achat / Vente) ...

Une solution citée plus haut dans ce topic consisterait à supprimer certains topics devenus obsoletes. Je me souviens avoir déjà posé la question et qu'on m'avait répondu que la politique n'était pas celle là ! Alors ok pour certaines parties, mais pour d'autres ?

EDIT : Ou permettre a ce qu'il y ai plus de topics dans De la vente à l echange qui est limité à 30 pour le moment ?
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Monsieur Phal
Monsieur Phal
Cher Monsieur forest,

Le nombre de posts dans le forum n'est pas ce qui ralentie le site... ce qui ralentit le site est un concours de circonstances, une conjonction de plusieurs choses : une pointe de traffic, des robots, sans doutes 2 ou 3 qui ont envie de planter la chose, des gens qui font F5, 50 recherches lancées en même temps... Bref, de petits trucs qui, quand ils arrivent en même temps, ralentit le serveur qui n'est plus vraiment assez puissant...

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal
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