Mais heureusement, comme l'auteur de l'article est quelqu'un de bien, il tient compte des informations et sources complémentaires qui lui sont apportées dans les commentaires pour corriger certains chiffres (et entre nous les erreurs cassent pas 3 pattes à un canard...).
Mitsoukos dit:Mais heureusement, comme l'auteur de l'article est quelqu'un de bien, il tient compte des informations et sources complémentaires qui lui sont apportées dans les commentaires pour corriger certains chiffres (et entre nous les erreurs cassent pas 3 pattes à un canard...).
S'il n'y a que celle là, en effet, c'est pas la mort. Mais comme l'article reste très partisan, c'est difficile de se faire une opinion. Un article de fond, s'il ne me donne pas de clés pour comprendre, il ne me sert pas. Or, ne pas avoir un seul argument en faveur d'une idée n'aide pas à croire à toutes les idées.
Pour cet article là, j'ai repéré cette erreur car elle me semblait flagrante, mais d'autres peuvent quand même exister. Le problème à l'heure actuelle pour quelqu'un comme moi qui n'a pas un avis fixé sur la question (je suis, a priori plutôt contre, mais pas de manière définitive) c'est que, quand on écoute les deux camps parler, c'est soit tout blanc, soit tout noir. Il manque quand même d'avis bien posé, écrit par des gens n'ayant pas déjà une conviction définitive sur le sujet (parce que des article de militant anti-NDDL, on en trouve, et des articles nous expliquant que c'est un projet exceptionnel, on en trouve aussi).
On est bien d'accord que l'article basta est plutôt bien foutu. Il est aussi mis en avant par A dans sa liste de liens mieux écrit et il apporte un éclairage intéressant sans tomber dans le parti pris trop flagrant
loic dit:Kryshna dit:
ha... on m'informe que c'est un site internet... et que pendant ce temps "tout va bien, c'est juste trois gauchistes qui font chier"
Faut pas pousser. On en parle tous les jours à la radio et à la télé, et pas que pour les occupants et les manifestants. Pour ne pas être au courant qu'un aéroport tente de se construire dans la banlieue de Nantes et qu'il y a beaucoup de gens contre ce projet, faut vivre en autarcie aujourd'hui.
cool alors si l'information relayée par les médias les plus populaires, les plus écoutés, est suffisante c'est donc que tout va bien.
Espinha de Bacalhau dit:C'est pas forcément tout blanc, tout noir, Loïc.
Moi, personnellement je suis plutôt contre, en étant conscient du fait - c'est pour ça que je mets plutôt - qu'une politique de grands travaux est bénéfique à l'emploi. Mais les grands travaux ça ne va qu'un temps. Du temps du New Deal, ça a permis de sortir de la récession. Mais aujourd'hui, le développement et la croissance viennent buter sur les limites physiques de notre environnement. Donc c'est un arbitrage qu'il faut effectuer entre différentes données, mais en dernier ressort la prise de décision reste binaire : l'aéroport se fera ou ne se fera.
Ce sera donc blanc. Ou noir. D'où la teneur des prises de position.
Flanby - qui est un champion du compromis - s'il avait pû opter pour un demi-aéroport, nous l'aurait déjà proposé.
Je suis d'accord avec tout ça.Mais je ne dis pas que tout est blanc ou noir, juste qu'on lit surtout du noir et blanc. Même si, comme tu le dis, le résultat sera forcément binaire.
loic dit:Mauvais Karma dit:Quelles sont les solutions pour faire interdire un tel projet ?S'il y en a.
Je ne sais plus si ça a été dit et je ne retrouve plus mes sources, mais a priori, il y a un problème lié à l'eau. Au niveau européen, il semble qu'il y ait des leviers légaux possibles pour bloquer le projet à cause de ça.
Donc, ce serait possible.
Sur le plan juridique, un article lu il y a deux jours que j'ai trouvé assez clair, un bon résumé en somme:
En réaction au message que tu pointes, Miss Mitsoukos, j'ai trouvé cette réponse intéressante, et plus parlante au local que je suis.
Ils ne l’ont pas fait exprès, mais c’est tout comme : deux jours après la manif contre le projet de NDDL, ce Lundi 19 Novembre, le très chic hôtel quatre étoiles Radisson Blu, installé dans les murs de l’ancien palais de justice de Nantes, a ouvert ses portes.
La chambre standard y coûte 195 € la nuit, et la suite 345 €.
L’intéressant, avec cet hôtel de luxe tout nouveau tout beau, c’est qu’il est parfaitement de gauche, puisque les murs appartiennent au conseil général (de gauche), lequel en a concédé l’usage à une filiale d’Axa pour, excusez du peu, les quatre-vingts années à venir. Tous les hommes politiques du coin, Ayrault le premier, vous le diront : la ville de Nantes avait besoin de cet hôtel chic. Tout comme elle a grand besoin du nouvel aéroport. Les deux obéissent à la même logique.
Tous les arguments mis en avant pour défendre le projet de NDDL sont en effet bidons.
L’actuel aéroport n’a qu’une seule piste et serait bientôt saturé ? Bidon, celui de Genève aussi n’a qu’une seule piste.
Il faut soulager les habitants de Nantes du bruit des avions qui la survolent parfois aujourd’hui ? Bidon, puisqu’il continuera de fonctionner, étant situé juste à côté de l’usine Airbus qui reçoit ses pièces détachées par avion et n’a pas la moindre intention de déménager.
La vraie raison, expliquée par les promoteurs du nouvel aéroport, est celle ci : « Les territoires sont entrés dans une logique de compétition pour attirer les investissements ainsi que les événements porteurs d’image et de retombées économiques tels que les congrès, salons ou événements culturels majeurs ».
Comme toutes les villes, Nantes n’est plus une ville, mais une entreprise. Elle doit donc être com-pé-ti-ti-ve. Décryptée par le sociologue Jean-Pierre Garnier, cela donne : « Qui doit-elle attirer ? Toujours les mêmes : les investisseurs d’une part, et la matière grise d’autre part. Autrement dit : les banquiers, les patrons de firmes, les managers, les promoteurs, les cadres, les techniciens de rang supérieur. Il s’agit de dérouler le tapis rouge ou vert – développement urbain durable oblige – devant les exploiteurs et la petite bourgeoisie intellectuelle, grosse consommatrice d’événements culturels (1).
Il leur faut donc l’“ aéroport du Grand Ouest ” : un aéroport chic, flambant neuf, évidemment “ vert ”, une vitrine internationale, et pas un minable aéroport provincial, comme la région en fourmille (à Saint-Nazaire, La Rochelle, Angers, Rennes, Laval, Lorient).
D’un coup d’avion, faire Nantes-Berlin pour voir une expo, attirer l’élite londonienne pour voir le nouveau spectacle de Royal de Luxe, remplir les salles de congrès internationaux et le Radisson Blu. Tout cela n’a absolument rien de “ socialiste ” ? Ne tient aucun compte de la crise énergétique, climatique, écologique ? Oui, mais c’est bon pour la croissance... Paysans de NDDL expropriés, n’ayez pas peur pour l’avenir de vos enfants : à Nantes, de beaux emplois de loufiat les attendent !
Jean-Luc PORQUET – Le Canard enchaîné » - mercredi 21 novembres 2012
Si c'est juste l'endroit qui gene alors ils n'ont qu'a se rapprocher de Rennes, pas de probleme moi je veux bien un aeroport internationnal a Rennes.
A
et pour reprendre ce que je disais sur le fait que ça ne date pas d'hier:
1965 : Le préfet de Loire-Atlantique décide d’entamer « la recherche d’un nouveau site aéronautique pour les régions Bretagne et Pays de la Loire » dans le cadre du schéma de structure de la métropole d’équilibre Nantes – Saint-Nazaire.
1967 : Le Service technique des bases aériennes indique que l’implantation la plus intéressante se situe au Nord Ouest de Nantes, dans une zone comprise entre Vigneux-de-Bretagne et Notre-Dame-des-Landes.
1970 : Le Comité Interministériel d’Aménagement du Territoire (CIAT) approuve le Schéma Directeur Régional Métropolitain (OREAM Loire) dans lequel figure le projet de construction d’un nouvel aérodrome sur le site de Notre-Dame-des-Landes.
En effet, « les différentes études concernant le développement des structures aéroportuaires de l’aire métropolitaine Nantes – Saint-Nazaire ont montré la nécessité de prévoir la création d’un nouvel aérodrome, extensible à la catégorie A, afin de pouvoir satisfaire en temps voulu les besoins de la clientèle des avions long-courriers ». Cette décision est également confirmée par une mission parlementaire aux Etats-Unis conduite par le sénateur Michel Chauty en 1970. Celui-ci déclarait alors que « la métropole Nantes – Saint-Nazaire pourrait devenir le Rotterdam aérien de l’Europe par la création d’un aéroport international de fret au nord de la Loire. ».
http://aeroport-grandouest.fr/organisat ... visionnel/
Donc j'aurai franchement peu de scrupule a dégager ceux qui ont acheté après et qui se plaignent. Et cet aéroport soi-disant polluant c'est pour diminuer le trafic de Nantes et éviter aux gens de monter sur Paris pour avoir un vol qui va bien. Et puis si un avion tombe près d'un aéroport c'est sans doute mieux dans un champs alentours que sur la banlieue parisienne...
Et puis le boulot que ça génèrera...
Par contre critiquer le fait que la gauche fasse cet aéroport, il est quand même important et à la base c'est une idée de droite.
Vous pouvez critiquer Ayrault mais la ville de Nantes a bien grandi grace à lui
Après Ok, il fait des conneries, je pense surtout au déménagement du CHU vers le MIN, ça, ça relève de la connerie quand on sait que l'autre proposition était d'agrandir l'hopital nord laennec ce qui serait bien moins cher...
naoned dit:Vous pouvez critiquer Ayrault mais la ville de Nantes a bien grandi grace à lui
et si on remplace le mot "CHU" par le mot "Aéroport", ça marche pareil ?
Govin dit:... j'ai trouvé cette réponse intéressante, et plus parlante au local que je suis.
Eh bien je ne suis pas une locale mais elle me parle
Hop! Un argument de plus dans l'escarcelle
... si tant est qu'on ait besoin d'en avoir autant 
Mais on pourrait bien aligner 50 pages d'arguments que ce sont de toute façon deux visions du monde qui s'opposent...
Samedi, sur le marché, un papy est venu nous voir tout faché en disant que l'aéroport ben, c'est necessaire parce que ça va dans le sens du progrés... On a longtemps discuté, c'était chouette, il est reparti souriant mais pour reprendre Espinha, j'arrive pas à comprendre qu'on ne puisse pas accepter le fait de buter sur les "limites physiques de notre environnement".
Avons nous le sentiment de n'être plus une composante de cette nature pour penser que de toute façon, on sera plus fort pour tout dépasser? Purée notre modèle, il a quand même du sérieux plomb dans l'aile, non?
Au delà de ces limites, notre mode de développement est prédateur et dévastateur pour d'autres habitants de notre petite planète. Ont-ils une chance d'y survivre? C'est mal barré pour certains d'entre eux...
Cet été, un ami, un prof d'histoire qui aime l'oeuf battu et cuit dans du lait si vous voyez ce que je veux dire... veut me faire entendre que ... ben ouais mais ce sont des "dommages collatéraux", les Mayas, les Incas... tant de civilisations ont déjà disparues...
Dont acte
Bonjour,
J'ai raté le début du fil, et je n'ai pas tout relu, mais j'ai lu ici et là que certains et certaines s'interrogent sur les médias de nos jours.
Il existe un excellent reportage sorti au cinéma en 2011 qui est, selon moi et avec ma sensibilité, très révélateur de la nuisance qu'ils génèrent en ce bas-monde.
Il s'appelle "Les nouveaux chiens de garde" et il est l'adaptation d'un essai éponyme de Serge Halimi.
Voici le site du film documentaire, le DvD sort le 4 décembre, et cela tombe plutôt bien !
http://www.lesnouveauxchiensdegarde.com/
C'est réellement un film que je conseille de voir, pour voir les médias autrement.
Par contre je vous préviens, si ce film vous parle, alors plus jamais vous ne verrez/entendrez/lirez les médias pareil, et la plupart du temps ce que vous verrez/entendrez/lirez vous fera bouillir ! Vous aurez été prévenus !
Sinon concernant NDDL, malgré les quelques annonces d'hier, la lutte ne fait malheureusement que commencer !
Ce midi sur France 2 on a eu droit à un magnifique "la mobilisation s'agrandit car des agriculteurs ont rejoint le mouvement, 50 tracteurs [...]"
Bon. Les agriculteurs viennent de rejoindre le mouvement. C'est ce que j'appelle de la désinformation. Sont forts pour ça. Sûr.
Ah oui et en substance "le mouvement reste dur et pourtant le gouvernement a tendu la main ce week-end" (et évidemment pas un mot sur le fait que la veille du week-end il avait aussi tendu la main mais avec un une matraque de CRS au bout). Qu'est-ce que ça doit être agréable de pouvoir faire son métier de journaliste en toute honnêteté sur une chaine comme ça
Même les gendarmes sont contre l'aéroport:
Pour celà mieux vaut en finir vite 
:
Quand la trahison vient de ceux qui appartiennent (au moins le temps d'une élection) à son camps, elle est pire que tout ce qu'on peut imaginer ...
On est rarement trahis par ses ennemis cela dit ;o
Si on peut trahir une parole, des engagements, des attentes, des espoirs... le truc classique du politique en somme 
a oui mais c' est des promesses qui n engagent que ceux qui y croient.
Flam dit:a oui mais c' est des promesses qui n engagent que ceux qui y croient.
Donc on a plus qu a tous mentir !