Je crois avoir compris qu'il y avait des problèmes de taille de piste pour accueillir des gros porteurs comme l'A380.
beleg26 dit:Comme il est écrit ici
http://carfree.free.fr/index.php/2012/1 ... ernational
l'actuel aéroport est loin d'être saturé puisque à l'époque de l'éruption islandaise au nom imprononçable il a accueilli sans problème 20.000 passagers/jour de plus (soit 6 millions par an).
Cet argument de la saturation ne tient pas mais je comprends qu'il est pénible de vivre près d'un aéroport. Si Notre Dame des Landes entre en fonction, d'autres riverains devront supporter ces nuisances.
En fait a nantes les nuisances des avions concernent la moitié de l’agglomération (moi j'habite au nord est de nantes et l'aeroport est au sud-ouest). Je comprend bien que les riverains de St jacques ne veulent pas de ces nuisances mais je suis pas sur qu'il y ai beaucoup de nantais contre le déplacement de l’aéroport.
Pour la saturation j'émettrai un doute sur l'argument du volcan : sur une situation de crise des horaires peu rentables peuvent être ouvert pour acceuillir des avions. En temps normal c'est les horaires de fin de journée qui sont les plus nombreux. L'article que tu met en référence me parait un peu trop partisan pour le prendre pour argent comptant.
Sans parler d'être pour ou contre l'aéroport à NDDL, je trouve que d'avoir choisi Ayrault comme premier ministre sans avoir déminé ce dossier avant est une réelle erreur politique.
D'ailleurs, comme par hasard, on se met à en parler dans la presse quand "l'amateurisme" d'Ayrault est évoqué en tant que premier ministre. Ça fait pourtant des mois que le sujet est brûlant et la plupart des média s'en contre-foutait.
Ça m'étonnait à l'époque de la nomination d'Ayrault et ça m'étonne encore plus de les voir "bousculés" aujourd'hui comme s'ils n'avaient pas anticipés...
GweG dit:Sans parler d'être pour ou contre l'aéroport à NDDL, je trouve que d'avoir choisi Ayrault comme premier ministre sans avoir déminé ce dossier avant est une réelle erreur politique.
D'ailleurs, comme par hasard, on se met à en parler dans la presse quand "l'amateurisme" d'Ayrault est évoqué en tant que premier ministre. Ça fait pourtant des mois que le sujet est brûlant et la plupart des média s'en contre-foutait.
Ça m'étonnait à l'époque de la nomination d'Ayrault et ça m'étonne encore plus de les voir "bousculés" aujourd'hui comme s'ils n'avaient pas anticipés...
Ca faisait 10 ans (voire plus ) que ce projet d'aéroport existe et que personne en parle
Il y a un aéroport déja construit à Vatry dans la Marne pour délester Paris. Il est au milieu des champs mais il n'y a personne car Aéroport Paris ne veut pas perdre de passagers.
NDDL est un truc électoral du maire de Nantes sans réel fondement économique futur.
chelnar dit:NDDL est un truc électoral du maire de Nantes sans réel fondement économique futur.
on appelle ça un éléphant blanc. Pour un grand projet qui marche, il y en a combien qui sont des gouffres ? mais chaque élu-mégalo est persuadé que son projet va marcher, parce qu'il le vaut bien.
Alors qu'on parle de transition écologique et de budget de rigueur, à ce niveau ce n'est pas un caillou dans le soulier, mais un parpaing dans la botte.
vincelnx dit:Ca faisait 10 ans (voire plus ) que ce projet d'aéroport existe et que personne en parle
C'est vrai, hormis Le Canard Enchaîné, toujours lui. Je me souviens avoir lu des articles dénonçant déjà l'absurdité du projet, il y a des années. A une époque où il était impossible d'envisager qu'Ayrault serait Premier ministre.
vincelnx dit:Ca faisait 10 ans (voire plus ) que ce projet d'aéroport existe et que personne en parle
Ca fait plusieurs années (au moins trois ou quatre) que des événements sont organisés sur place.
Et effectivement que personne n'en parle.
Juste pour dire que la mobilisation et la préoccupation ne sont pas dues au seul fait qu'Ayrault soit PM...
Et puis sinon ça...
"Notre-fric-des-Landes"
LE MONDE | 04.11.2012 à 18h27 • Mis à jour le 04.11.2012 à 18h27 Par Hervé Kempf
Je discute avec un haut fonctionnaire. Il est honnête, conscient de ses responsabilités, soucieux de la République. Il explique pourquoi il est légal d'expulser les occupants de la zone où est projeté un aéroport, à Notre-Dame-des-Landes (Loire-Atlantique). La loi est la loi, il doit la faire respecter. Par ailleurs, me dit-il, "les partenariats public-privé, la privatisation des autoroutes, ça me révolte".
Je réfléchis. Le projet est censé être réalisé sous une forme de partenariat public-privé, la "délégation de service public" par l'entreprise Vinci, qui avait bénéficié en 2005 de la privatisation à bas prix des autoroutes.
Or, le préfet de Loire-Atlantique entre juin 2007 et juillet 2009, Bernard Hagelsteen, travaille maintenant chez Vinci Autoroutes. M. Hagelsteen avait préparé l'"avis d'appel public à la concurrence" des firmes intéressées à réaliser l'aéroport, publié le 5 septembre 2008. Quatre groupements d'entreprises, dont Vinci, ont été habilités à y répondre en mars 2009. Cependant, M. Hagelsteen a quitté la préfecture en juillet 2009, pour rejoindre la Cour des comptes. Ce n'est qu'en juillet 2010 que Vinci a été désigné comme concessionnaire du projet aéroportuaire.
Le préfet ne semble donc pour rien dans ce choix. C'est ensuite, en avril 2011, qu'il a rejoint la société Vinci Autoroutes. Il y est conseiller du président. Je lui téléphone. "Je voulais un travail plus actif, dit-il. Quand j'étais à la Cour, j'ai contacté diverses entreprises de transport, et Vinci a été intéressée par mon profil professionnel. Il n'y a aucun lien entre ce que j'ai fait comme préfet et ce que je fais ici." Son transfert, visé par la commission de déontologie des fonctionnaires, est légal.
Il me dit que "les autoroutes ont beaucoup de raisons d'avoir des contacts avec des décideurs publics". Mais ces contacts doivent-ils conduire au passage des hauts fonctionnaires vers le secteur privé ? N'est-ce pas là un sûr moyen de créer des conflits d'intérêts, une confusion entre l'esprit de service public, qui doit animer les agents de l'Etat, et la recherche du profit, qui ne saurait guider les choix collectifs ?
L'hybridation entre milieux économiques et milieux de la décision publique a tout lieu de saper la confiance des citoyens dans la loi. Ce doute légitime explique aussi pourquoi les projets d'aéroports, de LGV et d'autoroutes, dont la rationalité économique est souvent fragile, sont vivement contestés.
kempf@lemonde.fr
Hervé Kempf
vincelnx dit:Ca faisait 10 ans (voire plus ) que ce projet d'aéroport existe et que personne en parle
Les premiers terrains ont été achetés dans les années 70 d'après le journal gratuit "Métro".
su le site du projet, afin d'avoir des dates
L’implantation d’un aéroport sur le site de Notre-Dame-des-Landes, en substitution des installations de Nantes-Atlantique, est envisagée depuis plus de 40 ans. Lorsque les réflexions sur le devenir à long terme de l’actuelle plateforme sont relancées au début des années 90, l’idée du transfert aéroportuaire vers Notre-Dame-des-Landes se présente comme la solution la plus adaptée. En 2000, cette opportunité est confirmée par son inscription à l’occasion de l’adoption des Schémas de Services Collectifs de transport par le gouvernement. Ouvrant ainsi la phase d’études, le projet aéroportuaire fait ensuite l’objet d’un débat public en 2003 puis d’une enquête publique en 2006 pour aboutir à sa déclaration d’utilité publique le 9 février 2008. Cette date charnière fait entrer l’aéroport du Grand Ouest dans sa phase opérationnelle. Sa mise en service est prévue en 2017.
vincelnx dit:su le site du projet, afin d'avoir des datesL’implantation d’un aéroport sur le site de Notre-Dame-des-Landes, en substitution des installations de Nantes-Atlantique, est envisagée depuis plus de 40 ans. Lorsque les réflexions sur le devenir à long terme de l’actuelle plateforme sont relancées au début des années 90, l’idée du transfert aéroportuaire vers Notre-Dame-des-Landes se présente comme la solution la plus adaptée. En 2000, cette opportunité est confirmée par son inscription à l’occasion de l’adoption des Schémas de Services Collectifs de transport par le gouvernement. Ouvrant ainsi la phase d’études, le projet aéroportuaire fait ensuite l’objet d’un débat public en 2003 puis d’une enquête publique en 2006 pour aboutir à sa déclaration d’utilité publique le 9 février 2008. Cette date charnière fait entrer l’aéroport du Grand Ouest dans sa phase opérationnelle. Sa mise en service est prévue en 2017.
c'est vrai de tous les grands projets d'aménagement du territoire...si on se tient un peu au courant on peut savoir pas mal de choses "par avance", quand à dire que personne n'en parle c'est faux, pour moi qui vit en Bretagne depuis 6 ans, on en parle et des campagnes d'affichage contre l'aéroport ont lieu régulièrement...
Girafe dit:quand à dire que personne n'en parle c'est faux, pour moi qui vit en Bretagne depuis 6 ans, on en parle et des campagnes d'affichage contre l'aéroport ont lieu régulièrement...
Ouais mais bon ça sort pas trop de la région... et je peux te dire qu'à 600 bornes c'est un peu le désert... je me suis coltinée les masses médias nationaux type journal de TF1 lors de l'intervention de fin octobre, c'était à pleurer de rien... quand c'est pas pour présenter les squatteurs comme de dangereux anarchistes, c'est le néant.
Entre les pros-aéroport et ceux qui braillent pas de peur de déstabiliser le gouvernement pour qui ils ont mis un bulletin dans l'urne le 6 mai 2012, j'espère que le 17 novembre on sera au moins aussi nombreux que les CRS
Girafe dit:vincelnx dit:su le site du projet, afin d'avoir des datesL’implantation d’un aéroport sur le site de Notre-Dame-des-Landes, en substitution des installations de Nantes-Atlantique, est envisagée depuis plus de 40 ans. Lorsque les réflexions sur le devenir à long terme de l’actuelle plateforme sont relancées au début des années 90, l’idée du transfert aéroportuaire vers Notre-Dame-des-Landes se présente comme la solution la plus adaptée. En 2000, cette opportunité est confirmée par son inscription à l’occasion de l’adoption des Schémas de Services Collectifs de transport par le gouvernement. Ouvrant ainsi la phase d’études, le projet aéroportuaire fait ensuite l’objet d’un débat public en 2003 puis d’une enquête publique en 2006 pour aboutir à sa déclaration d’utilité publique le 9 février 2008. Cette date charnière fait entrer l’aéroport du Grand Ouest dans sa phase opérationnelle. Sa mise en service est prévue en 2017.
c'est vrai de tous les grands projets d'aménagement du territoire...si on se tient un peu au courant on peut savoir pas mal de choses "par avance", quand à dire que personne n'en parle c'est faux, pour moi qui vit en Bretagne depuis 6 ans, on en parle et des campagnes d'affichage contre l'aéroport ont lieu régulièrement...
Cela fait 6 ans que je suis en Loire Atalntique, quand je suis arrivé j'ai vu des panneaux non à l'aéorport dans les champs ou marqué sur les murs et c'est là que j'ai appris les tenants et les aboutissant du projet, la bretagne c'est proche mais la loire atlantique c'est la bretagne
Mais pars vers Orleans , je pense que personne ne connait ce projet, plus tu va st'éaloigner et moins les gens seront informés....
J'ai quand même vu un truc à la télé nationale hier soir sur une manif contre l'aéroport. Bon, évidemment, y'a pas eu un vrai sujet, mais l'info est passée (bon, c'était pas TF1, non plus, mais bon, ça fait longtemps que je ne regarde plus l'info sur TF1).
en ce moment oui on en parle un peu mais ce projet date depuis des décennies et personne n'en parlait avant
Vous savez d'autres villes sont concernés par le même problème : Toulouse par exemple.
Et rien n'est toujours fixé pour le moment mais les gens continuent de placarder des affiches 'non à l'aéroport'.
Ca fait +10ans que je suis dans cette ville et j'ai entendu parler de ça depuis que j'y suis arrivé.
Pour Nantes l'article mit en lien ne m'a pas plu, trop partisant et politiquement orienté. Quant au projet, si c'est pour supprimer l'aéroport de Nantes et de Rennes pourquoi pas ? Mais si c'est pour garder ces deux aéroport en service je suis d'accord que ca a peu d'interêt.
En même temps je suis sûr que les élus locaux se sont fait monter le bourrichon par des industriels du BTP et autres domaines.
Parce qu'un projet comme ca, ca rapport de l'emploi quoi qu'on en dise (construction, gérance, entretien et emploi périphérique).
Mais ceci sur le moyen terme.
Pyroa dit:En même temps je suis sûr que les élus locaux se sont fait monter le bourrichon par des industriels du BTP et autres domaines.
Parce qu'un projet comme ca, ca rapport de l'emploi quoi qu'on en dise (construction, gérance, entretien et emploi périphérique).
Mais ceci sur le moyen terme.
Pas plus tard que dimanche, j'ai discuté avec un élu local (banlieue nantaise) et un commercial d'un grand groupe de l'agglomération nantaise, apparemment au fait du projet et de ce qu'il implique, en tout cas plus informé que je ne le suis.
Ayant lu votre topic, je les ai conduits sur ce sujet.
En fait, je n'ai pas retenu grand chose, mais je me souviens les avoir entendus avancer un chiffre sur le nombre d'entreprises qui prévoient de s'installer aux abords de cet aéroport qui desservira Nantes et Rennes.
Alors, je ne voudrais pas dire de bêtises, je n'étais pas très attentif et ça m'est passé au-dessus, mais il me semble que le chiffre d'emplois envisagés doit être 15 000.
Et ils sont persuadés, à juste titre ou pas, je ne saurais dire, que le trafic aéroportuaire nantais est saturé.
Ma maigre contribution.
Govin dit: il me semble que le chiffre d'emplois envisagés doit être 15 000.
La création d'emplois (qu'elle soit effective ou non) est l'argument phare choc brandit par les entreprises pour avoir le feu vert voire l'appui (quand c'est pas en plus un petit bonus financier...) des élus.
Sur mes terres Drômoises, nous sommes en passe de remporter une victoire contre l'implatation de Decathlon-Oxylane sur des terres agricoles (Mr le Maire est désormais d'autant plus à l'écoute qu'il s'est pris une déculottée aux législatives due à un mauvais report de voix
) mais pour emporter le morceau final, il est nécessaire de finaliser un projet alternatif entre autre...créateur d'emplois.
Ca me fait penser a tout ces projets qui ne servent à rien en Belgique, voir "les grands travaux inutiles" sur youtube notamment, du journaliste Jean Claude Defossé.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Les_grands_travaux_inutiles Pour une liste sans doute non exhaustive et également en France.
"15.000 emplois créés" mazette !
ah bah s'il faut faire des aéroports pour 'créer' des emplois, créons plein d'aéroports 
En réalité, ce type de chiffre est souvent un élément de communication plutôt qu'un objectif ou une promesse. Concernant les projets publics d'infrastructures, les études parlent souvent d'emplois créés, d'emplois sauvegardés, avec des fourchettes hautes, des fourchettes basses, des marges d'erreurs, de la prudence. Ensuite pour simplifier la lecture et avoir un slogan qui ait un peu de tenue, on agglomère les chiffres les plus optimistes et le bouche à oreille fait le reste.
Sans l'étude et tout le disclaimer qui va avec, difficile de dire si c'est le chiffre officiel des organisateurs, le nombre de manifestants selon la police ou une projection réaliste.
Contre exemple nantais : à Strasbourg-Entzheim, un vote local avait abouti au rejet de l'extension de l'aéroport (en 1995 ou 1996). A l'époque, on n'avait pas encore le TGV Paris-Strasbourg, mais les habitants s'étaient opposés au bétonnage, malgré les promesses habituelles de développement économique (ie d'argent). L'économie strasbourgeoise ne s'est pas effondrée depuis, loin de là.