140
réponses
0
follower
Par : Franz Gaudois | lundi 15 novembre 2004 à 14:12
Default
Franz Gaudois
Franz Gaudois
Le barème TT actuel est le suivant :


1/5 Je n'aime pas et je pense que personne ne peut aimer ce jeu, plutôt ronger mes ongles que d'en faire une partie !

2/5 Ben mince alors, je suis déçu et je crois bien que j'aurais du mal à trouver des amis pour jouer !

3/5 Mouais, ce n'est pas vraiment mon truc, mais ça tourne et si vous insistez, je veux bien jouer.

4/5 Quoi, vous aimez bien ce jeu vous aussi, cool alors, on s'en fait une petite.

5/5 Ben quoi ? Je sourie bêtement quand je joue à ce jeu, et alors !


Moi, il y a juste la dernière que je ne trouve pas très explicite.
J'aurais plutôt mis : "Un jeu qu'il faut posséder dans sa ludothèque perso ! Il fait partie de mes favoris et j'y joue souvent !"
Ou quelque chose du genre...
Mon top
Aucun jeu trouvé
Monsieur Phal
Monsieur Phal
Cher Monsieur Franz,

Oui, on a qu'à dire ça :wink:

Ce que je veux dire, c'est que c'est comme vous voulez quoi, en sommes...

Le "j'y joue souvent", c'est pas obligé r'marqué. j'ai des jeux que j'adore et j'y joue pas (j'en ai trop :oops: )

Moi, c'est plutôt la 1/5 que je changerais :lol: je virerais bien le "je pense que personne ne peut aimer ce jeu" :roll:

Bien à vous de cordialement

Monsiur Phal
Mon top
Aucun jeu trouvé
Lilian
Lilian
Monsieur Phal dit:Moi, c'est plutôt la 1/5 que je changerais :lol: je virerais bien le "je pense que personne ne peut aimer ce jeu" :roll:


Une proposition : Je pense que le jeu a des grosses lacunes dans les régles. Ou : Il est trop difficile/facile de gagner.
Mon top
Monsieur Phal
Monsieur Phal
Cher Monsieur,

Comment dire, la remise en cause comme ça, je ne suis pas pour. Si ça se trouve, c'est juste que le jeu n'est pas fait pour vous :lol: OU, mieux, qu'on n'a pas bien compris les règles :?

Et la difficulté de gagner, ça, ça dépend avec qui vous jouez :lol: :wink:

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal
Mon top
Aucun jeu trouvé
Lilian
Lilian
Bon alors : Je n'aime pas ce jeux et je VRAIMENT pas envie d'y rejouer même si vous me payez :D
Mon top
Diamant
Diamant
Personnellement, j'ai toujours trouvé ridicule l'échelle de notation des jeux du site de Tric-trac.
En effet, il y a trop peu de degrés de notation, et le peu de degrés existants est affecté au classement des nanars, et pas à celui des bons jeux.
Or, je pense qu'ici, presque tout le monde se moque éperduement de savoir si un jeu doit être rangé dans la malle du grenier, utilisé pour ranger ses pelotes de laine, ou haché menu pour pouvoir l'introduire dans la chaudière à bois.
Car si une personne normale cherche à acheter un jeu, elle va vraisemblablement rechercher le meilleur jeu de sa catégorie, ou le second meilleur jeu si elle possède déjà le précédent (et ainsi de suite, je ne m'étendrais pas...).
Aussi, pour moi, l'intérêt d'une échelle de notation, c'est de permettre de faire un choix plus pertinent entre les meilleurs des jeux. Ce que ne fait pas l'échelle sur Tric-trac, que je n'utilise pas pour mes notations (j'utilise une échelle décalée de 1 vers le bas, c'est-à-dire que le 5 est vraiment réservé à des jeux exceptionnels, et que je ne distingue pas entre les jeux que je n'aime pas et ceux pour lesquels je ne trouverai personne pour y jouer, distinction sans aucun intérêt à mes yeux).

En conclusion, je préconise de remplacer l'échelle actuelle par une échelle de 0 à 10, avec conversion automatique des notes :
1 => 1
2 => 3
3 => 5
4 => 7
5 => 9

Les émetteurs d'avis pourront toujours affiner leurs notes, si nécessaire.
Mon top
Aucun jeu trouvé
ReiXou
ReiXou
Diamant dit:Personnellement, j'ai toujours trouvé ridicule l'échelle de notation des jeux du site de Tric-trac.

Bing, en finesse :lol:
sbeuh
sbeuh
Euuuh... finalement, et pour me détacher des propos de Diamant, je vais revenir sur ce que j'ai dit dans l'autre topic... hein :)

M'assimilez pas tsvp.

Pitié.

Merci :)
Mon top
Aucun jeu trouvé
Lolive
Lolive
J'aime bien le système de la tête de Pouic, que je rapprocherais de celui des petits jeux du mardi et de BBG. Chez Reixou on donne son avis sur une échelle de 1 à 10, Chez M. Phal sur une échelle de 1 à 5.

On pourrait aussi faire une echelle sur 100 mais ce serait moins simple, plus compliqué, moins pertinent....

Il ne faut pas oublier qu'en plus de cette avis on doit écrire un petit texte motivant la tête de Pouic qu'on a choisit : je n'aime pas parce que la règle est mal écrite, parce que je n'aime pas les jeux d'enchère, parce que mon petit chat est mort ...
Mon top
Aucun jeu trouvé
djoul
djoul
lolive dit:
parce que mon petit chat est mort ...


Agnes, sors du corps de Lolive !
Mon top
Aucun jeu trouvé
Default
Lolive
Lolive
Diamant dit:Car si une personne normale cherche à acheter un jeu, elle va vraisemblablement rechercher le meilleur jeu de sa catégorie, ou le second meilleur jeu si elle possède déjà le précédent (et ainsi de suite, je ne m'étendrais pas...).


Qu'est ce qu'une personne normale ? Qu'est ce que le meilleur jeu ?

Je persiste : ce système est bon pour la majorité des gens, qui vont acheter peu de jeux et voudront les ressortir souvent.
Mon top
Aucun jeu trouvé
Lolive
Lolive
djoul dit:
lolive dit:
parce que mon petit chat est mort ...

Agnes, sors du corps de Lolive !


Non, reste encore un petit quart d'heure :twisted:
Mon top
Aucun jeu trouvé
Monsieur Phal
Monsieur Phal
Cher Monsieur Diamant,

Merci pour cette démonstration. Je vais réfléchir... Non parce que même s'il ne tue pas, le ridicule est génant quand même, surtout depuis plus de 4 ans qu'on sait pas quels jeux sont bons et lesquels sont moins bons... :roll: :lol:

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal
Mon top
Aucun jeu trouvé
thespios
thespios
Moi je pense qu'il ne faut pas se fier à la phrase qui accompagne la note, car pour chaque jeu la phrase peut être plus ou moins adaptée.

Disons que l'essentiel c'est que c'est une notation de 1 à 5 en partant du principe que 1 c'est "j'aime pas" et 5 c'est "j'en rafole".
Voilà.
Bien sur le barème pourrait être de 1 à 10, ou 1 à 20, mais dans le principe ca reste pareil.

Et pour information, si vous voulez vraiment faire en sorte que les gens prennent parti dans un avis, il ne faut jamais proposer des solutions impaires.

Exemple : avec 5 choix, les gens qui ne veulent pas prendre partis répondront toujours le choix du milieu.
Alors que si vous n'avez que 4 choix, les gens sont obligés de répondre plus à gauche 1 ou 2 ou plus à droite 3 ou 4 (n'y voyait pas de politique là dedans).
Mon top
Aucun jeu trouvé
Ourson
Ourson
moi, j'aime bien l'échelle de notation trictrac.

Y'a aucun intéret à faire une différence entre les bons jeux.

Un bon jeu, ben il est bon (c'est fin hin?).

Après, y'a des jeux qu'on sortira plutôt en début de soirée avec des passionnés et d'autres qu'on glissera discrétos dans le sac de rando pour le break de midi, mais ça, c'est pas avec une note qu'on pourra en juger, faudra lire les petits avis aimablement rédigés par les gens qui y ont joué.

La note, c'est pour dire bon /pas bon.

Enfin je pense.
Mon top
Aucun jeu trouvé
Raphaël160
Raphaël160
Je dois bien dire que je n'utilise pas vraiment l'échelle comme il est recommandé de le faire, tout bonnement parce que parfois ce n'est pas possible.

Exemple: wanted
Je n'aime pas ce jeu, je ne veux plus y jouer (bon allez, une fois pour voir si l'extension améliore les choses)
Donc je dois mettre 1 ou 2.
Mais je ne pense ni que personne ne veut y jouer, ni que j'aurais du mal à trouver des gens pour une partie.
Donc je devrais mettre 3 à un jeu qui, je le pense, souffre de problèmes majeurs.

Exemple: LADR
J'aime pas trop, je veux bien y jouer occasionnellement, surtout avec ma gamine, mais je sais que tout le monde aime ou presque (ce que j'écris d'ailleurs dans ma critique).

Exemple pire encore: Zombies!
Ce jeu est un jeu de chance uniquement, qui peut durer des heures. La règle ne fonctionne pas, il faut des variantes; je lui ai donné un 1.
Et pouirtant dans mon club il y en a qui aiment, qui ont acheté les extensions.

Contre exemple: Go, T&E
Personne ne sourit bêtement. Difficile de trouver des gens qui veulent y jouer souvent (a part les joueurs exclusifs de go, bien sûr)
Mon top
Aucun jeu trouvé
Monsieur Phal
Monsieur Phal
Cher Monsieur,

En fait, ce qui est bien, c'est qu'on fait comme on veut finalement ! On met 1 ou 2 ou 3 ou 4 ou 5 comme on le sent... l'aide, c'est juste si quelqu'un en a besoin... :roll:

Je vais de toute façon virer ce bout de phrase dans le 1/5... Il me plait pas ce bout de phrase...

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal
Mon top
Aucun jeu trouvé
Raphaël160
Raphaël160
Cher Mr Phal
oui, enfin c'est ce que j'ai fait: 1-> beurk, 5-> miam

mais je préfèrerais un sytème ou on note certains aspects du jeu séparément
(comme suggéré par ex. par mattintheweb dans un autre sujet, et maintes fois par ailleurs déjà)

ainsi, pour LADR, je dirais:
matériel:4/5
clarté de la règle:5/5
convivialité:4/5
mécanismes:2/5
cote d'amour: 1/5

en écrivant ceci, je me rend compte que ce n'est pas vraiment de vous que nous avons besoin, enfin si mais uniquement en tant que rédacteur d'avis:
si les TTciens se mettent d'accord pour commencer leur avis par ces quelques lignes puis prennent la peine de les justifier, c'est très bien!
Mon top
Aucun jeu trouvé
Heuhh
Heuhh
Raphaël dit:Cher Mr Phal
oui, enfin c'est ce que j'ai fait: 1-> beurk, 5-> miam
mais je préfèrerais un sytème ou on note certains aspects du jeu séparément
ainsi, pour LADR, je dirais:
matériel:4/5
clarté de la règle:5/5
convivialité:4/5
mécanismes:2/5
cote d'amour: 1/5
en écrivant ceci, je me rend compte que ce n'est pas vraiment de vous que nous avons besoin, enfin si mais uniquement en tant que rédacteur d'avis:
si les TTciens se mettent d'accord pour commencer leur avis par ces quelques lignes puis prennent la peine de les justifier, c'est très bien!


La solution facile serait de fournir une fiche d'avis type, à remplir. Comme ça ya pas de chamboulement au niveau notation, mais on aiguillone les gens vers des avis plus étaillés. Et surtout des avis complet, où l'on se pose les bonnes questions.
Mon top
Aucun jeu trouvé
Monsieur Phal
Monsieur Phal
Cher Monsieur,

Oui, bien sûr, mais comment dire, un jeu avec un beau matériel et des règles claires, s'il est mauvais je m'en fous un peu.... Pas vous ? Et le contraire aussi, un jeu laid avec des règles qui demandent de la relectire, si le jeu est très bon à mort, ben... :roll:

Bref, le texte qu'on écrit, il sert à ça non ? "J'adore le matos de ce jeu, mais qu'est ce que la règle est mal écrite..."...

En fait, je me demande si les informaticiens qui ont fait math qui trainent sur Tric Trac n'ont pas un peu l'esprit... comment dire... :lol:

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal
Mon top
Aucun jeu trouvé
Default
Romain
Romain
Sans endosser son ton trop dur (mais qu'espérer d'autre d'un diamant) j'abonde dans le même sens que lui. L'échelle de Tric Trac ne permet pas toutes les nuances de BoardGameGeek et je trouve cela dommage. Je me sens obligé de mettre des 5/5 à tous les jeux que je note 9/10, 10/10 et quelques 8/10 sur BGG. Ce sont tous de bons jeux, mais avec l'échelle de 10, je peux différencier les jeux que j'aime bien dont je ne refuse pas une partie de ceux auxquels je suis prêt à toutes les bassesses pour qu'ils acceptent de jouer.

Souvent, je suis frustré d'être obligé de mettre la même note à plusieurs jeux alors qu'il y a dans mon esprit une claire préférence entre ceux-ci. Une solution serait de permettre les décimales (un chiffre aprè la virgule)ce qui reviendrait à une échelle de 10 à 50 et nous donnerait 41 choix (ou au moins permettre les demis, ce qui nous donnerait neuf choix). Cela éviterait de convertir les avis déjà sur Tric Trac, mais si l'auteur de l'avis veut changer certains de ses 5 / 5 pour des 4,5 / 5, il pourrait le faire.

Au rythme actuel (environ 1,000 avis par mois) le nombre d'avis doublera d'ici un an, si d'autres que nous aimeraient avoir la possibilité d'être plus nuancé, aussi bien changer la méthode plus vite que plus tard.

Qu'en pensez-vous? Ne pourrait-on pas faire un sondage sur le sujet et voir si la majorité est satisfaite de l'échelle actuelle ou si elle préfère un changement? En autant que l'ajout de décimale ou de demis soit techniquement possible, évidemment.
Mon top
Aucun jeu trouvé
Mattintheweb
Mattintheweb
Moi ce que j'en pense :
Moi ailleurs dit:Moi je pense que pour une note très subjective, il ne vaut mieux pas vouloir être trop précis, parce que par exemple 10/20, en France c'est moyen, ailleurs c'est catastrophique... et ça ne vaut pas que pour les gens qui notent les jeux mais aussi pour ceux qui les lisent... sur une échelle de 5, on voit bien la tendance (même quand elle est mitigée), alors que sur 20, on aura tendance à voir une différence entre un 12 et un 14 alors que si les 2 jeux ne sont pas notés par les mêmes personnes, ça n'a rien de comarable...
Si on veut être plus précis, à mon avis, il ne faut pas affiner la note globale, mais créer quelques autres critères (3, 4 voire 5) de notation, moins subjectifs (style : matos, originalité, convivialité, praticité, durée de vie, ... là je donne des exemples pourris, mais vous voyez le genre...). Des notes qui seraient justifiables ("le matos est excellent, solide, lisible, soigné..." ou "ce jeu est pas vraiment original, il utilise les mêmes mécanismes que cet autre jeu, et celui-ci, aussi"... etc.
Je sais pas si c'est une excellente idée, mais c'est à mes yeux le meilleur de faire évoluer le système de notation (si besoin, parce que je dois dire qu'une note moyenne ne vaudra jamais tous les commentaires de joueurs...)
Et aussi:
Touours moi et toujours ailleurs dit:à mes yeux, la note globale n'est pas la somme de ces "petites" notes... il y a des jeux originaux, très beaux, qui fonctionnent super bien, mais dont j'apprécie pas les mécanismes... question de goût... ben je noterais les critères (originalité, duirée de vie, matos, etc.) plutôt bien, et je mettrais une note globale plutôt mauvaise, parce que j'ai le droit de pas aimer un jeu, même si il est bon... En gros, je pense que les critères un peu précis, c'est bien, mais que la note globale, subjective n'est pas la somme de ces critères (et même parfois n'a rien à voir avec ces caractéristiques du jeu)... Ca reflète la part d'abstrait, d'impalpable et de ressenti d'un jeu...
Je suis fan de moi, je crois... 8) :D :lol: :roll: :wink:
Raphaël160
Raphaël160
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur,
Oui, bien sûr, mais comment dire, un jeu avec un beau matériel et des règles claires, s'il est mauvais je m'en fous un peu.... Pas vous ? Et le contraire aussi, un jeu laid avec des règles qui demandent de la relectire, si le jeu est très bon à mort, ben... :roll:
Bref, le texte qu'on écrit, il sert à ça non ? "J'adore le matos de ce jeu, mais qu'est ce que la règle est mal écrite..."...

A supposer que tous les avis sont écrits dans cet esprit... mais ce n'est hélas pas le cas; l'idée est de rendre les avis plus utiles.

En fait, je me demande si les informaticiens qui ont fait math qui trainent sur Tric Trac n'ont pas un peu l'esprit... comment dire... :lol:

Rationnel? Logique? Pratique? Allez Mr Phal, ce n'est pas difficile ;)
Mon top
Aucun jeu trouvé
Heuhh
Heuhh
Je serais d'avis que quand les gens ils veulent poster un avis, ben qu'il y ai une trame avec des champs à remplir du style :
http://www.trictrac.net/index.php3?id=j ... &ref=14366

Sûrement qu'il y en a trop, qu'ils sont peut être mal choisi.... mais dorénavant je ne mettrais des avis qu'en prenant ce modèle. P'tetre mêm' que je remettrais à jours mes anciens avis.
Mon top
Aucun jeu trouvé
Mattintheweb
Mattintheweb
Heuhh dit:Je serais d'avis que quand les gens ils veulent poster un avis, ben qu'il y ai une trame avec des champs à remplir du style :
http://www.trictrac.net/index.php3?id=j ... &ref=14366
Pas bête, mais ça nous priverait quand même de quelques petites perles d'avis, non... un peu d'originalité dans ce monde formaté, en gros... :P
O_cedar
O_cedar
C'est bien la première fois mais je suis d'accord avec Diamant...
Une trop grosse partie de l'échelle est utilisée pour la médiocrité et les gens ont l'impression de saquer un jeu quand ils mettent 3...
3 c'est la moyenne, et la moyenne pour un jeu c'est quand même qu'on s'amuse un peu pas mal même si on n'en referait pas trop souvent!
Mon top
Aucun jeu trouvé
Dori
Dori
personnellement je mettrais deux notes:

une plutot objective
l'autre plutot subjective

actuellement je note en faisant la moyenne des deux ;)
Mon top
O_cedar
O_cedar
Si vous n'êtes pas d'accord avec moi, je propose aussi le SUPER COUP DE COEUR:
Dison un 6/5 pour vraiment le démarquer des autres... sachant qu'on ne pourrait en mettre que 1 pour 50 avis donnés par exemple (moi je n'ai posté qu'une centaine d'avis, je pourrais en mettre 2 à T&E et Shazamm...)
Mon top
Aucun jeu trouvé
Siegfried
Siegfried
Perso, le système actuel me convient tout à fait... Et en plus à côté de la "note" en elle même se trouvent des commentaires... Et du coup ces mêmes commentaires vont nous permettre d'affiner notre notation. En tant que non spécialiste du jeu (je n'ai que très rarement l'occasion de jouer) quand je déppose un avis, j'y vais beaucoup à l'instinct. Je ne cherche pas forcément toujours à me demander oui mais ce jeu était-il au fond meilleur que celui-là et moins bon que tel autre... D'ailleurs j'en serais incapable car il ya beaucoup de jeux que j'ai noté et auxquels je n'ai jamais rejoué depuis 2 ans... Bref, une seule chose à retenir de tout mon blabla, moi ces p'tites têtes de pouic, je les aime bien et je le revendique haut et fort 8)
Mon top
Aucun jeu trouvé
Monsieur Phal
Monsieur Phal
Cher Monsieur tous,

Et vous pensez que tout ça va changer le sentiment et l'impression qu'on a sur les jeux ? je veux dire, les tops vont changer ? Ce ne sera plus "E&T", "Puerto Rico" et tout ça devant qu'on dira que c'est les meilleurs ? :roll:

Pour les coup de coeur, j'ai prévu des listes fixes ("mes jeux du moment", " Mes jeux que j'aime à mort", "mes jeux pour initier", etc...).

Vous me donnez l'impression d'avoir envie de dire
- je déteste
- j'aime vraiment pas
- j'aime pas du tout
- j'aime pas
- j'aime pas beacoup
- j'aime bien
- jaime
- j'aime beaucoup
- j'aime vraiment beaucoup
- j'adore

et moi, entre j'aime vraiment pas et j'aime pas du tout, j'vois pas de différence et entre j'aime vraiment beaucoup et j'adore, j'en vois pas non plus :lol: Mais c'est parce que je suis un gars simple :roll:

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal
Mon top
Aucun jeu trouvé
Default
O_cedar
O_cedar
Non tout ce que je dis c'est que la notation sur 5 est pas très bien utilisée parceque dans les phrases qui accompagnent les têtes de pouic (voire même la tête du pouic elle même), le 3 représente déjà un jeu auquel on ne peut pas vraiment jouer... or suffisamment peu de jeux sont mauvais qu'on leur consacre déjà la 1 et le 2... le 3 devra être plus valorisé...
Mon top
Aucun jeu trouvé
nemo
nemo
Pas de décimales s'il vous plait, c'est vraiment trop peu lisible. (cf moyenne des avis)

Par contre j'abonde aussi en faveur d'une échelle de notation élargie (1 à 20 comme chez Ludo) qui permet de nuancer mieux ses avis.
Mais effectivement sans autres items pénibles à lire, les caractéristiques les plus significatives pouvant être précisées dans l'avis.

En tant que lecteur d'avis je m'y retrouverais mieux également. Et je trouve que cela affinerait le texte et ferait disparaitre les avis qui se justifient d'avoir mis 4 parce qu'il pouvait pas mettre 3 parce que... :lol: